{"id":55979,"date":"2024-02-10T08:48:11","date_gmt":"2024-02-10T08:48:11","guid":{"rendered":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/?p=55979"},"modified":"2024-02-10T08:48:16","modified_gmt":"2024-02-10T08:48:16","slug":"interview-de-vladimir-poutine-par-tucker-carlson-version-integrale","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/2024\/02\/10\/interview-de-vladimir-poutine-par-tucker-carlson-version-integrale\/","title":{"rendered":"Interview de Vladimir Poutine par Tucker Carlson. Version int\u00e9grale"},"content":{"rendered":"\n
\"Vladimir<\/figure>\n\n\n\n

fr.sputniknews.africa<\/a><\/p>\n\n\n\n

Le conflit en Ukraine, l’\u00e9largissement de l’Otan, la cr\u00e9ation d’un monde multipolaire… Voici le texte int\u00e9gral de l’interview accord\u00e9e par Vladimir Poutine \u00e0 Tucker Carlson, journaliste et fondateur de la plateforme Tucker Carlson Network.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Monsieur le Pr\u00e9sident, merci. Le 24 f\u00e9vrier 2022, vous vous \u00eates adress\u00e9 \u00e0 votre pays et \u00e0 votre nation, quand le conflit en Ukraine a commenc\u00e9. Vous avez dit que vous agissiez parce que vous aviez conclu qu’avec l’aide de l’Otan, les \u00c9tats-Unis pouvaient lancer une attaque inattendue contre votre pays. Pour les Am\u00e9ricains, cela ressemble \u00e0 la parano\u00efa. Pourquoi pensez-vous que l’Am\u00e9rique pourrait porter un \u00ab\u00a0coup inattendu\u00a0\u00bb \u00e0 la Russie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Ce n’est pas que l’Am\u00e9rique allait porter un \u00ab\u00a0coup inattendu\u00a0\u00bb \u00e0 la Russie, je ne l’ai jamais dit ainsi. Nous avons un talk-show ou bien une conversation s\u00e9rieuse?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: C’est une phrase formidable. Merci. Oui, c’est une conversation s\u00e9rieuse.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Puisque vous avez un enseignement de base de l’histoire, si je comprends bien, alors, je me permets, pour 30 secondes ou une minute, une petite r\u00e9f\u00e9rence historique. \u00c7a ne vous d\u00e9range pas?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Non.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Regardez comment nos relations avec l’Ukraine ont commenc\u00e9. D’o\u00f9 l’Ukraine vient-elle? L’\u00c9tat russe a commenc\u00e9 \u00e0 se rassembler comme centralis\u00e9 en 862, cette ann\u00e9e est consid\u00e9r\u00e9e comme l’ann\u00e9e de la cr\u00e9ation de l’\u00c9tat russe, quand les habitants de Novgorod -l y a une ville appel\u00e9e Novgorod dans le nord-ouest du pays- ont invit\u00e9 \u00e0 r\u00e9gner le prince Riourik de Scandinavie, des Var\u00e8gues. En 1862, la Russie a c\u00e9l\u00e9br\u00e9 le mill\u00e9naire de son \u00c9tat, et \u00e0 Novgorod il y a un monument d\u00e9di\u00e9 au mill\u00e9naire du pays.<\/p>\n\n\n\n

En 882, le successeur de Riourik, le prince Oleg, qui remplissait essentiellement la fonction de r\u00e9gent aupr\u00e8s du jeune fils de Riourik (Riourik etait d\u00e9j\u00e0 d\u00e9c\u00e9d\u00e9 en ce moment), est venu \u00e0 Kiev. Il a chass\u00e9 du pouvoir deux fr\u00e8res, qui, apparemment, avaient \u00e9t\u00e9 autrefois des compagnons d’armes de Riourik. Et ainsi, la Russie a commenc\u00e9 \u00e0 se d\u00e9velopper avec deux centres \u2013 \u00e0 Kiev et \u00e0 Novgorod.<\/p>\n\n\n\n

Une autre date tr\u00e8s importante dans l’histoire de la Russie est l’ann\u00e9e 988 \u2013 c’est la conversion de la Russie au christianisme, lorsque le prince Vladimir, arri\u00e8re-petit-fils de Riourik, a \u00ab\u00a0baptis\u00e9\u00a0\u00bb la Russie et adopt\u00e9 l’orthodoxie, la partie orientale du christianisme. \u00c0 partir de ce moment, l’\u00c9tat russe centralis\u00e9 a commenc\u00e9 \u00e0 se renforcer. Pourquoi? Il y avait des territoires communs, des liens \u00e9conomiques communs, la m\u00eame langue, et -apr\u00e8s le \u00ab\u00a0bapt\u00eame de la Russie\u00a0\u00bb- la m\u00eame religion et le pouvoir du prince. Un \u00c9tat russe centralis\u00e9 a commenc\u00e9 \u00e0 se former.<\/p>\n\n\n\n

Mais pour diverses raisons, apr\u00e8s l’introduction de la succession au tr\u00f4ne par Yaroslav le Sage -dans les temps anciens, au Moyen \u00c2ge-, un peu plus tard, apr\u00e8s son d\u00e9c\u00e8s, le syst\u00e8me de succession \u00e9tait complexe. Le pouvoir n’\u00e9tait pas transmis directement du p\u00e8re au fils a\u00een\u00e9, mais du prince d\u00e9c\u00e9d\u00e9 \u00e0 son fr\u00e8re, puis \u00e0 ses fils selon diff\u00e9rentes lign\u00e9es familiales. Tout cela a conduit \u00e0 la fragmentation de la Russie, qui avait commenc\u00e9 \u00e0 se former comme un \u00c9tat unifi\u00e9. Il n’y a rien de sp\u00e9cial en cela, la m\u00eame chose s’est produite en Europe. Mais l’\u00c9tat russe fragment\u00e9 est devenu la proie facile de l’Empire cr\u00e9\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque par Gengis Khan. Les successeurs de celui-ci, dont Khan Baty, sont venus en Russie, ont pill\u00e9 presque toutes les villes, les ont ravag\u00e9es. Dans la partie Sud du pays -o\u00f9 \u00e9tait Kiev et certaines autres villes- celles-ci ont simplement perdu leur souverainet\u00e9. Et les villes du Nord ont conserv\u00e9 une partie de leur souverainet\u00e9, elles payaient tribut, mais conservaient une partie de leur ind\u00e9pendance. Et puis un \u00c9tat russe uni a commenc\u00e9 \u00e0 se former \u00e0 Moscou.<\/p>\n\n\n\n

La partie sud des terres russes, y compris Kiev, a commenc\u00e9 \u00e0 s’attirer progressivement \u00e0 un autre p\u00f4le, un nouveau centre qui se d\u00e9veloppait en Europe. C’\u00e9tait le grand-duch\u00e9 de Lituanie. Il a m\u00eame \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 russo-lituanien parce que les Russes constituaient une partie importante de cet \u00c9tat. Ils parlaient en russe ancien, \u00e9taient orthodoxes, avant qu’une union du grand-duch\u00e9 de Lituanie et du Royaume de Pologne ne se produise. Quelques ann\u00e9es plus tard, une autre union \u00e9tait sign\u00e9e dans le domaine spirituel et une partie des pr\u00eatres orthodoxes s’\u00e9tait soumise \u00e0 l’autorit\u00e9 du Pape. Ainsi, ces terres se sont retrouv\u00e9es dans l’\u00c9tat polono-lituanien.<\/p>\n\n\n\n

Pendant des d\u00e9cennies, les Polonais se sont occup\u00e9s de la \u00ab\u00a0polonisation\u00a0\u00bb de cette partie de la population, en y introduisant leur langue, et ils ont commenc\u00e9 \u00e0 introduire l’id\u00e9e que ce n’\u00e9taient pas vraiment des Russes, que parce qu’ils vivaient pr\u00e8s de la fronti\u00e8re, qu’ils sont \u00ab\u00a0ukrainiens\u00a0\u00bb. Le mot \u00ab\u00a0ukrainien\u00a0\u00bb signifiait initialement qu’une personne vivait \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie de l’\u00c9tat, pr\u00e8s du bord [\u00ab\u00a0kra\u00ef\u00a0\u00bb-ndlr], et s’occupait du service frontalier, en fait. Cela ne signifiait pas un groupe ethnique particulier.<\/p>\n\n\n\n

Eh bien, les Polonais, dans le cadre de cette \u00ab\u00a0polonisation\u00a0\u00bb persistante, ont trait\u00e9 cette partie des terres russes assez durement, pour ne pas dire cruellement. Tout cela a conduit \u00e0 ce que cette partie des terres russes a commenc\u00e9 \u00e0 se battre pour ses droits. Ils ont \u00e9crit des lettres \u00e0 Varsovie, exigeant le respect de leurs droits, qu’on envoie ici, y compris \u00e0 Kiev, des personnes\u2026<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: C’\u00e9tait quand? En quelles ann\u00e9es?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: C’\u00e9tait au XIIIe si\u00e8cle. Je vais maintenant dire ce qui s’est pass\u00e9 ensuite et donner des dates pour qu’il n’y ait pas de confusion. Et en 1654, un peu plus t\u00f4t m\u00eame, les personnes qui contr\u00f4laient le pouvoir dans cette partie des terres russes, se sont adress\u00e9s \u00e0 Varsovie, je r\u00e9p\u00e8te, exigeant qu’on leur envoie des personnes d’origine russe et de religion orthodoxe. Et lorsque Varsovie ne leur a rien r\u00e9pondu et a pratiquement rejet\u00e9 ces exigences, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 demander \u00e0 Moscou pour que Moscou les prenne.<\/p>\n\n\n\n

Pour que vous ne pensiez pas que j’avais invent\u00e9 tout cela, je vais vous donner les papiers.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Je ne pense pas que vous inventiez quelque chose. Non, non.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Quand m\u00eame, ce sont des documents des archives, des copies, ou les lettres de Bogdan Khmelnitsky -c’est la personne qui contr\u00f4lait \u00e0 l’\u00e9poque le pouvoir dans cette partie des terres russes que nous appelons aujourd’hui Ukraine- il a \u00e9crit \u00e0 Varsovie pour exiger le respect de leurs droits, et apr\u00e8s avoir re\u00e7u le refus, a commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire des lettres \u00e0 Moscou, demandant de les prendre sous la main forte du tsar de Moscou. Voici des copies de ces documents. Je vous les laisserai en souvenir. Il y a une traduction en russe, et bien, vous traduirez ensuite en anglais.<\/p>\n\n\n\n

La Russie n’\u00e9tait pas d’accord de les accepter imm\u00e9diatement, car elle partait du fait qu’une guerre avec la Pologne pouvait commencer. Pourtant, en 1654, lors d’un Zemsky Sobor -c’\u00e9tait un organe repr\u00e9sentatif du pouvoir de l’ancien \u00c9tat russe- la d\u00e9cision a \u00e9t\u00e9 prise. Cette partie des anciennes terres russes a \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9e au Royaume de Moscou et, comme pr\u00e9vu, une guerre avec la Pologne s’est d\u00e9clench\u00e9e. La guerre a dur\u00e9 pendant 13 ans, puis une tr\u00eave a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e, et seulement apr\u00e8s la Conclusion de cet acte de 1654, soit 32 ans plus tard, la paix avec la Pologne a \u00e9t\u00e9 conclue, la \u00ab\u00a0paix \u00e9ternelle\u00a0\u00bb, comme on l’appelait \u00e0 l’\u00e9poque. Et ces terres, toute la rive gauche du Dniepr, y compris Kiev, ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es \u00e0 la Russie, et toute la rive droite du Dniepr est rest\u00e9e en Pologne.<\/p>\n\n\n\n

Puis, \u00e0 l’\u00e9poque de Catherine II, la Russie a repris toutes ses terres historiques, y compris le sud et l’ouest. Tout cela a dur\u00e9 jusqu’\u00e0 la r\u00e9volution [bolch\u00e9vique de 1917-ndlr]. Avant la Premi\u00e8re guerre mondiale, profitant de ces id\u00e9es d’ukrainisation, l’\u00c9tat-major autrichien a commenc\u00e9 \u00e0 promouvoir tr\u00e8s activement les id\u00e9es de l’Ukraine et l’ukrainisation. Il est clair pourquoi, car \u00e0 la veille de la Guerre mondiale, bien s\u00fbr, il y avait un d\u00e9sir d’affaiblir un ennemi potentiel, il y avait un d\u00e9sir de cr\u00e9er des conditions favorables dans la bande frontali\u00e8re. Et l’\u00c9tat-major autrichien a commenc\u00e9 \u00e0 son tour \u00e0 promouvoir cette id\u00e9e, n\u00e9e une fois en Pologne et selon laquelle les habitants de ce territoire ne sont pas tout \u00e0 fait Russes, qu’ils sont suppos\u00e9s \u00eatre un groupe ethnique particulier, les Ukrainiens.<\/p>\n\n\n\n

Des th\u00e9oriciens de l’ind\u00e9pendance de l’Ukraine ont d\u00e9j\u00e0 fait leur apparition au XIXe si\u00e8cle, ils ont parl\u00e9 de la n\u00e9cessit\u00e9 de l’ind\u00e9pendance de l’Ukraine. Cependant, tous ces \u00ab\u00a0gourous\u00a0\u00bb de l’ind\u00e9pendance ukrainienne disaient que l’Ukraine devrait avoir une tr\u00e8s bonne relation avec la Russie, et ils y insistaient. N\u00e9anmoins, apr\u00e8s la r\u00e9volution de 1917, les bolcheviks ont essay\u00e9 de r\u00e9tablir l’\u00c9tat, la guerre civile a commenc\u00e9, y compris [une guerre] contre la Pologne. La paix a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e avec la Pologne en 1921, selon laquelle la partie occidentale [de l’Ukraine-ndlr], sur la rive droite du Dniepr, a de nouveau \u00e9t\u00e9 c\u00e9d\u00e9e \u00e0 la Pologne.<\/p>\n\n\n\n

En 1939, quand la Pologne s’est mise d’accord avec Hitler, c’est lui qui a propos\u00e9 -nous avons tous ces documents dans les archives- de conclure la paix avec la Pologne, un trait\u00e9 d’amiti\u00e9 et d’alliance, mais il a exig\u00e9 que la Pologne rende \u00e0 l’Allemagne le soi-disant corridor de Danzig, qui reliait la majeure partie de l’Allemagne \u00e0 K\u00f6nigsberg et \u00e0 la Prusse orientale. (Apr\u00e8s la Premi\u00e8re guerre mondiale, cette partie du territoire avait \u00e9t\u00e9 c\u00e9d\u00e9e \u00e0 la Pologne et au lieu de Danzig, la ville de Gdansk \u00e9tait apparue.) Hitler leur a demand\u00e9 de les rendre paisiblement, les Polonais ont refus\u00e9, mais ils ont n\u00e9anmoins coop\u00e9r\u00e9 avec Hitler et se sont engag\u00e9s ensemble dans la partition de la Tch\u00e9coslovaquie.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Puis-je demander? Vous dites que certaines parties de l’Ukraine sont en fait des terres russes depuis des centaines d’ann\u00e9es. Alors pourquoi, quand vous \u00eates devenu Pr\u00e9sident, vous ne les avez pas pris il y a 24 ans? Vous aviez des armes. Pourquoi avez-vous attendu si longtemps?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Poutine: Oui, je vais vous le dire. Je termine cette introduction historique, elle est peut-\u00eatre ennuyeuse mais elle explique beaucoup.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Elle n’est pas ennuyeuse, non.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Tr\u00e8s bien. Je suis alors tr\u00e8s heureux que vous l’ayez appr\u00e9ci\u00e9, merci beaucoup.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, avant la Seconde guerre mondiale, lorsque la Pologne a coop\u00e9r\u00e9 avec l’Allemagne, elle a refus\u00e9 d’accomplir les exigences d’Hitler, mais elle a n\u00e9anmoins particip\u00e9 avec Hitler \u00e0 la partition de la Tch\u00e9coslovaquie. Mais, comme elle n’a pas c\u00e9d\u00e9 le corridor de Danzig, les Polonais ont ainsi oblig\u00e9 -ils ont jou\u00e9 trop longtemps avec Hitler- et l’ont oblig\u00e9 \u00e0 commencer la Seconde guerre mondiale par eux-m\u00eames. Pourquoi la guerre a-t-elle commenc\u00e9 le 1er septembre 1939 en Pologne? Ce pays s’est av\u00e9r\u00e9 intraitable et Hitler n’avait plus d’autre choix que de commencer la r\u00e9alisation de ses projets [par l’invasion de] la Pologne.<\/p>\n\n\n\n

Par ailleurs, l’Union sovi\u00e9tique s’est comport\u00e9e -j’ai lu des documents d’archives- de fa\u00e7on tr\u00e8s honn\u00eate, l’Union sovi\u00e9tique a demand\u00e9 \u00e0 la Pologne d’autoriser le passage de ses troupes au secours de la Tch\u00e9coslovaquie. Mais la Pologne, par le biais du ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res de l’\u00e9poque, a dit, que m\u00eame si les avions sovi\u00e9tiques survolaient le territoire polonais en direction de la Tch\u00e9coslovaquie, ils seraient abattus au-dessus du territoire de la Pologne. Bon, peu importe. Ce qui est important, c’est que la guerre a commenc\u00e9, et maintenant la Pologne elle-m\u00eame a \u00e9t\u00e9 victime de la politique men\u00e9e contre la Tch\u00e9coslovaquie, parce que selon les protocoles bien connus [du pacte] Molotov-Ribbentrop, une partie de ces territoires \u00e9tait attach\u00e9e \u00e0 la Russie, y compris l’Ukraine occidentale. La Russie, sous le nom d’Union sovi\u00e9tique, est ainsi revenue sur ses territoires historiques.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s avoir remport\u00e9 la Grande guerre patriotique, comme nous le disons -c’est la Seconde guerre mondiale- tous ces territoires ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9finitivement attribu\u00e9s \u00e0 la Russie, \u00e0 l’Union Sovi\u00e9tique. Et la Pologne a re\u00e7u, probablement \u00e0 titre de compensation, les territoires occidentaux, traditionnellement allemands: la partie orientale de l’Allemagne, une partie de ces terres – ce sont les r\u00e9gions occidentales de la Pologne aujourd’hui. Bien s\u00fbr, ils ont de nouveau eu l’acc\u00e8s \u00e0 la mer Baltique, encore une fois, ils ont repris Danzig, qui a repris son nom en polonais. C’est ainsi que cette situation s’est d\u00e9velopp\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Avec la formation de l’Union sovi\u00e9tique, d\u00e8s 1922, les bolcheviks ont commenc\u00e9 \u00e0 former l’URSS et ont cr\u00e9\u00e9 l’Ukraine sovi\u00e9tique qui, avant, n’avait pas exist\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Dans le m\u00eame temps, c’est Staline qui insistait pour que ces r\u00e9publiques, qui \u00e9taient en train de se form\u00e9es, soient int\u00e9gr\u00e9es [\u00e0 l’URSS] en tant qu’entit\u00e9s autonomes. Mais pour une raison quelconque, le fondateur de l’\u00c9tat sovi\u00e9tique, L\u00e9nine, a insist\u00e9 pour qu’elles aient le droit de quitter l’Union sovi\u00e9tique. Et aussi, pour des raisons incompr\u00e9hensibles, il a dot\u00e9 la [nouvelle] Ukraine sovi\u00e9tique de terres avec des populations qui y r\u00e9sidaient, m\u00eame si elles n’avaient jamais \u00e9t\u00e9 appel\u00e9es Ukraine. Pour une raison quelconque, lors de sa formation, tout cela a \u00e9t\u00e9 \u00ab\u00a0vers\u00e9\u00a0\u00bb dans la composition de l’Ukraine sovi\u00e9tique, y compris toutes les r\u00e9gions de la mer Noire acquises \u00e0 l’\u00e9poque de Catherine II, et avec lesquelles l’Ukraine n’avait jamais eu de relation historique.<\/p>\n\n\n\n

M\u00eame si nous revenons en 1654, lorsque ces territoires sont revenus \u00e0 l’Empire russe, il y avait trois ou quatre r\u00e9gions de l’Ukraine contemporaine, mais il n’y avait pas du tout de r\u00e9gions de la mer Noire l\u00e0-bas. Il n’y avait tout simplement pas de quoi parler.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: En 1654? Vous avez des connaissances encyclop\u00e9diques. Mais pourquoi n’en avez-vous pas parl\u00e9 les 22 premi\u00e8res ann\u00e9es de votre pr\u00e9sidence?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Bon, l’Ukraine sovi\u00e9tique a re\u00e7u un grand nombre de territoires qui n’avaient jamais rien \u00e0 voir avec elle, en particulier ceux de la mer Noire. \u00c0 l’\u00e9poque, lorsque la Russie les avait re\u00e7us \u00e0 la suite des guerres russo-turques, ils ont \u00e9t\u00e9 baptis\u00e9s Novorossia [Nouvelle Russie-ndlr]. Mais ce n’est pas important. Ce qui importe c’est que L\u00e9nine, le fondateur de l’\u00c9tat sovi\u00e9tique, a cr\u00e9\u00e9 l’Ukraine de cette fa\u00e7on. Pendant de nombreuses d\u00e9cennies l’Ukraine s’est d\u00e9velopp\u00e9e comme \u00e7a, dans le cadre de l’URSS, et les Bolcheviks, pour des raisons incompr\u00e9hensibles aussi, se sont occup\u00e9s de l’ukrainisation, non seulement parce qu’il y avait des Ukrainiens dans le pouvoir de l’Union sovi\u00e9tique, mais en g\u00e9n\u00e9ral, parce qu’il y avait une telle politique [en URSS-ndlr], qui s’appelait \u00ab\u00a0l’indig\u00e9nisation\u00a0\u00bb, et cela concernait l’Ukraine et d’autres r\u00e9publiques de l’Union. Les langues, la culture [des minorit\u00e9s] nationales ont \u00e9t\u00e9 introduites, ce qui n’est pas mal, bien s\u00fbr. Mais c’est ainsi que l’Ukraine sovi\u00e9tique a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Et apr\u00e8s la Seconde guerre mondiale, l’Ukraine a non seulement re\u00e7u une partie des territoires polonais d’avant la guerre -aujourd’hui c’est l’Ukraine occidentale- mais aussi une partie des terres hongroises et roumaines. Donc ces terres ont \u00e9t\u00e9 prises \u00e0 la Roumanie et \u00e0 la Hongrie et elles ont int\u00e9gr\u00e9 l’Ukraine sovi\u00e9tique et y restent toujours. Par cons\u00e9quent, nous avons toutes les raisons de dire que l\u2019Ukraine est, dans un certain sens, un \u00c9tat artificiel cr\u00e9\u00e9 sur ordre de Staline.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Croyez-vous que la Hongrie a le droit de reprendre ses terres? Et que d’autres nations peuvent aussi reprendre leurs terres, ramenant probablement l’Ukraine aux fronti\u00e8res de 1654?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je ne sais pas [si on peut parler] des fronti\u00e8res de 1654. L’\u00e9poque du r\u00e8gne de Staline est appel\u00e9e le r\u00e9gime stalinien, tout le monde dit qu’il y a eu beaucoup de violations des droits de l’homme, de violations des droits d’autres \u00c9tats. Dans ce sens, il est bien s\u00fbr tout \u00e0 fait possible, sinon de dire qu’ils ont le droit de r\u00e9cup\u00e9rer ces terres, en tout cas, c’est compr\u00e9hensible…<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: L’avez-vous dit \u00e0 Orban, qu’il peut r\u00e9cup\u00e9rer une partie des terres de l’Ukraine?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je ne l’ai jamais dit. Jamais, pas une seule fois. Nous n’avons m\u00eame pas eu de conversation \u00e0 ce sujet avec lui. Mais je sais avec certitude que les Hongrois, qui y r\u00e9sident, veulent bien s\u00fbr revenir dans leur patrie historique.<\/p>\n\n\n\n

Et plus encore, je vais vous raconter une histoire tr\u00e8s int\u00e9ressante, pour distraire, c’est une histoire personnelle. Vers le d\u00e9but des ann\u00e9es 1980, je suis all\u00e9 en voiture de L\u00e9ningrad (aujourd’hui Saint-P\u00e9tersbourg), pour un voyage \u00e0 travers l’Union sovi\u00e9tique. Je suis pass\u00e9 par Kiev, puis je suis all\u00e9 en Ukraine occidentale. L\u00e0, je suis entr\u00e9 dans la ville de Beregovo, o\u00f9 tous les noms des villes et villages \u00e9taient indiqu\u00e9s en russe et dans une langue incompr\u00e9hensible pour moi, c’\u00e9tait l’hongrois, donc en russe et en hongrois. Pas en ukrainien, mais en russe et en hongrois.<\/p>\n\n\n\n

Je traverse un village, devant des maisons, il y a des hommes en costumes noirs avec des chapeaux cylindriques noirs. Je demande: sont-ils des artistes? On me dit – non, ce ne sont pas des artistes, ce sont des Hongrois. Je dis, que font-ils ici? -Comment? C’est leur terre, ils vivent ici. Tous les noms g\u00e9ographiques! \u00c0 l’\u00e9poque sovi\u00e9tique, pendant les ann\u00e9es 1980! Ils ont conserv\u00e9 la langue hongroise, les noms, leurs costumes nationaux. Ils sont Hongrois et se consid\u00e8rent comme Hongrois. Et, bien s\u00fbr, lorsque [leurs droits] sont bafou\u00e9s…<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Oui, je pense que cela arrive beaucoup. Il y a probablement beaucoup de pays qui sont m\u00e9contents du changement des fronti\u00e8res survenu au XXe si\u00e8cle et avant. Mais le fait est que vous n’avez rien dit de pareil avant f\u00e9vrier 2022. Vous avez dit que vous ressentiez une menace physique de la part de l’Otan, en particulier la menace nucl\u00e9aire, ce qui vous a incit\u00e9 \u00e0 agir. Est-ce que je vous comprends bien?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je comprends que mes longs dialogues, ils ne font probablement pas partie d’un tel genre d’interview. C’est pourquoi je vous ai d’abord demand\u00e9 si nous aurons une conversation s\u00e9rieuse ou un show, vous avez dit que c’est une conversation s\u00e9rieuse. Alors ne m’en voulez pas, s’il vous pla\u00eet.<\/p>\n\n\n\n

Eh bien, nous sommes arriv\u00e9s au moment o\u00f9 l’Ukraine sovi\u00e9tique a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e. Ensuite il y a eu l’ann\u00e9e 1991, l’effondrement de l’Union sovi\u00e9tique, et tout ce que l’Ukraine avait re\u00e7u comme un cadeau g\u00e9n\u00e9reux de la Russie, elle l’a emport\u00e9 avec elle.<\/p>\n\n\n\n

Et dans l’ensemble, je m’approche maintenant du moment tr\u00e8s important pour aujourd\u2019hui. Car cet effondrement de l’Union sovi\u00e9tique a \u00e9t\u00e9 initi\u00e9, en fait, par les dirigeants de la Russie. Je ne sais pas ce qui a guid\u00e9 les dirigeants russes \u00e0 l’\u00e9poque, mais je crois qu’il y avait plusieurs raisons de penser que tout irait bien.<\/p>\n\n\n\n

Premi\u00e8rement, je pense que les dirigeants russes \u00e9taient guid\u00e9s par les bases fondamentales des relations entre la Russie et l\u2019Ukraine. Une langue commune de fait, 90% et m\u00eame plus [d’habitants de l’Ukraine] parlaient russe; les liens de parent\u00e9 -une personne sur trois a des relations parentales, amicales-; une culture commune; une histoire commune et enfin une religion commune. Le fait d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 un seul \u00c9tat pendant des si\u00e8cles, les \u00e9conomies interconnect\u00e9es, tout cela ce sont des choses si fondamentales. Tout cela constitue la base pour des relations in\u00e9vitablement bonnes.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8mement, et c’est tr\u00e8s important. Je veux que vous, en tant que citoyens am\u00e9ricain, que vos auditeurs, le public l’entendent aussi. Les anciens dirigeants russes partaient du fait que l’Union sovi\u00e9tique avait cess\u00e9 d’exister et qu’il n’y avait donc plus de lignes de clivage id\u00e9ologique. La Russie a consenti volontairement et a m\u00eame initi\u00e9 l\u2019effondrement de l\u2019Union sovi\u00e9tique. Et elle partait du fait que l'\u00a0\u00bbOccident civilis\u00e9\u00a0\u00bb le comprendrait comme une invitation \u00e0 collaborer et \u00e0 devenir alli\u00e9s. C’est ce que la Russie attendait des \u00c9tats-Unis et de l'\u00a0\u00bbOccident collectif\u00a0\u00bb dans son ensemble.<\/p>\n\n\n\n

Il y avait des hommes intelligents, y compris en Allemagne. Egon Bahr -c’\u00e9tait un homme politique important du Parti social-d\u00e9mocrate d’Allemagne- a insist\u00e9 personnellement, lors de ses conversations avec les dirigeants sovi\u00e9tiques avant l’effondrement de l’Union sovi\u00e9tique, qu’il fallait cr\u00e9er un nouveau syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 en Europe. Qu’il fallait aider l’Allemagne \u00e0 se r\u00e9unir, mais aussi de cr\u00e9er un nouveau syst\u00e8me, qui comprendrait les \u00c9tats-Unis, le Canada, la Russie et d’autres pays d’Europe centrale. Mais qu’il ne fallait pas que l’Otan s’\u00e9largisse. Il a dit que si l’Otan s’\u00e9largissait, ce serait comme pendant la guerre froide, mais plus pr\u00e8s des fronti\u00e8res de la Russie. C’est tout. C’\u00e9tait un vieux intelligent. Personne ne l’a \u00e9cout\u00e9. De plus, il s’est f\u00e2ch\u00e9 un jour -nous avons aussi cette conversation dans les archives: ‘si vous ne m’\u00e9coutez pas, a-t-il dit, je ne viendrais plus jamais \u00e0 Moscou’. Il s’est f\u00e2ch\u00e9 contre les dirigeants sovi\u00e9tiques. Il avait raison. Tout s’est pass\u00e9 comme il l’avait dit.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Oui, bien s\u00fbr, ses paroles se sont r\u00e9alis\u00e9es. Vous en avez parl\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises. Je pense que c’est tout \u00e0 fait juste. Et beaucoup, aux USA, pensaient aussi que les relations entre la Russie et les \u00c9tats-Unis seraient normales apr\u00e8s l’effondrement de l’URSS. Cependant, c\u2019est le contraire qui s\u2019est produit. Cependant, vous n\u2019avez jamais expliqu\u00e9 pourquoi vous pensiez que cela est arriv\u00e9. Oui, peut-\u00eatre que l\u2019Occident a peur d\u2019une Russie forte, mais l\u2019Occident n\u2019a pas peur d\u2019une Chine forte.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: L\u2019Occident craint plus une Chine forte qu\u2019une Russie forte, car la Russie compte 150 millions d\u2019habitants et la Chine en compte un milliard et demi. Et l’\u00e9conomie chinoise se d\u00e9veloppe \u00e0 pas de g\u00e9ant – plus de 5% par an, c’\u00e9tait encore plus, mais c\u2019est suffisant pour la Chine. Bismarck a dit un jour que l\u2019essentiel c\u2019\u00e9tait les potentiels. Le potentiel de la Chine est colossal, elle est aujourd’hui la premi\u00e8re \u00e9conomie au monde en termes de pouvoir d’achat, en termes de volume \u00e9conomique. Celle-ci a d\u00e9j\u00e0 d\u00e9pass\u00e9 les \u00c9tats-Unis depuis un certain temps et le rythme s’acc\u00e9l\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Nous n’allons pas dire qui a peur de qui. Ne partons pas dans de telles cat\u00e9gories. Parlons du fait qu’apr\u00e8s 1991, lorsque la Russie esp\u00e9rait \u00eatre accueillie dans la famille des peuples civilis\u00e9s fr\u00e8res, rien de tel ne s\u2019est produit. Vous nous avez tromp\u00e9s. Quand je dis \u00ab\u00a0vous\u00a0\u00bb, je ne parle pas de vous personnellement, bien s\u00fbr, mais des \u00c9tats-Unis – ils ont promis qu\u2019il n\u2019y aurait pas d\u2019expansion de l\u2019Otan vers l\u2019Est, mais cela s\u2019est produit cinq fois, cinq vagues d\u2019expansion. Nous avons continu\u00e9 \u00e0 patienter, \u00e0 persuader, \u00e0 dire: pas besoin, nous sommes d\u00e9sormais des v\u00f4tres, comme on dit, capitalistes, nous avons une \u00e9conomie de march\u00e9, le Parti communiste n’est plus au pouvoir, n\u00e9gocions.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019ailleurs, j\u2019en ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 publiquement – prenons maintenant l\u2019\u00e8re Eltsine – il y a eu un moment o\u00f9 \u00ab\u00a0des nuages sont apparus\u00a0\u00bb. Avant cela, Eltsine s’\u00e9tait rendu aux \u00c9tats-Unis, rappelez-vous, il avait pris la parole au Congr\u00e8s et prononc\u00e9 des paroles merveilleuses: God bless America. Pourtant il avait tout dit, c’\u00e9taient des signaux: laissez-nous entrer.<\/p>\n\n\n\n

Non, lorsque les \u00e9v\u00e9nements ont commenc\u00e9 en Yougoslavie… Avant cela, on n’avait cess\u00e9 de louer Eltsine, mais d\u00e8s le d\u00e9but des \u00e9v\u00e9nements en Yougoslavie et lorsqu’il a \u00e9lev\u00e9 la voix en faveur des Serbes -puisqu’il \u00e9tait impossible pour nous de ne pas d\u00e9fendre les Serbes… Je comprends qu’il y a eu des processus complexes, je le comprends. Mais la Russie ne pouvait pas ne pas \u00e9lever la voix en faveur des Serbes, car les Serbes sont aussi une nation particuli\u00e8re, proche de nous, avec une culture chr\u00e9tienne orthodoxe, etc. C’est un peuple qui souffre depuis des g\u00e9n\u00e9rations. L\u2019important est qu\u2019Eltsine ait exprim\u00e9 son soutien. Que les \u00c9tats-Unis ont-ils fait? En violation du droit international et de la Charte des Nations unies, des bombardements de Belgrade ont commenc\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-Unis ont laiss\u00e9 ce g\u00e9nie sortir de la bouteille. Et lorsque la Russie s\u2019y est oppos\u00e9e et a exprim\u00e9 son indignation, quelle \u00e9tait la r\u00e9ponse? \u00ab\u00a0La Charte des Nations unies et le droit international sont d\u00e9pass\u00e9s\u00a0\u00bb. Aujourd\u2019hui, tout le monde se r\u00e9f\u00e8re au droit international, mais \u00e0 l’\u00e9poque ils ont commenc\u00e9 \u00e0 dire que tout \u00e9tait d\u00e9pass\u00e9 et qu\u2019il fallait tout changer.<\/p>\n\n\n\n

En effet, il faut changer quelques chose car le rapport des forces a chang\u00e9, c\u2019est vrai, mais pas de cette fa\u00e7on. Oui, soit dit en passant, ils ont imm\u00e9diatement commenc\u00e9 \u00e0 jeter l\u2019opprobresur Eltsine, soulignant qu’il \u00e9tait alcoolique, qu’il ne comprenait rien, qu’il ne savait rien. Il comprenait et savait tout, je vous l’assure.<\/p>\n\n\n\n

Alors ok. Je suis devenu Pr\u00e9sident en 2000. Je me suis dit: bon, le dossier yougoslave est clos, il faut essayer de r\u00e9tablir des relations, tout en ouvrant cette porte par laquelle la Russie essayait d\u2019entrer. Et d’ailleurs, 00:29:34:11 j’en ai parl\u00e9 publiquement, je peux le r\u00e9p\u00e9ter, lors d’une r\u00e9union ici au Kremlin avec le Pr\u00e9sident sortant Bill Clinton -ici, dans une pi\u00e8ce voisine- je lui ai pos\u00e9 la question: \u00e9coutez, Bill, qu’en pensez-vous, si la Russie soulevait la question de l’adh\u00e9sion \u00e0 l’Otan, pensez-vous que cela serait possible? Et soudain, il a dit: tu sais, c’est int\u00e9ressant, je pense que oui. Et le soir, lorsque nous nous sommes rencontr\u00e9s au d\u00eener, il a dit:vous savez, j’ai parl\u00e9 \u00e0 mon \u00e9quipe – non, maintenant c’est impossible. Vous pouvez lui demander, je pense qu’il entendra cette interview et le confirmera. Je n’aurais jamais dit une chose pareille si cela n’\u00e9tait pas arriv\u00e9. D’accord, maintenant c’est impossible.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: \u00c9tiez-vous sinc\u00e8re alors? Rejoindriez-vous l\u2019Otan?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: \u00c9coutez, j’ai pos\u00e9 une question: est-ce possible ou non? Et j’ai re\u00e7u la r\u00e9ponse: non. Si je n’\u00e9tais pas sinc\u00e8re dans mon d\u00e9sir de d\u00e9couvrir la position des dirigeants…<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Et s\u2019il disait oui, rejoindriez-vous l\u2019Otan?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: S’il avait dit \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb, le processus de rapprochement aurait commenc\u00e9, et cela aurait finalement pu se produire si nous avions vu un d\u00e9sir sinc\u00e8re de nos partenaires de le faire. Mais cela ne s’est pas pass\u00e9. Eh bien, non c’est non, d’accord.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Pourquoi, \u00e0 votre avis? Quelles en sont les motivations? Je sens que vous \u00eates amer \u00e0 ce sujet, je comprends. Mais pourquoi pensez-vous que l\u2019Occident vous a rejet\u00e9 alors? D’o\u00f9 vient cette hostilit\u00e9? Pourquoi n’avait-on pas r\u00e9ussi \u00e0 am\u00e9liorer les relations? Quelles en \u00e9taient les motivations, de votre point de vue?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous avez dit que cette r\u00e9ponse me rendait amer. Non, ce n\u2019est pas de l\u2019amertume, c\u2019est simplement un constat. Nous ne sommes pas fianc\u00e9s, l\u2019amertume et le ressentiment ne sont pas des sentiments qu’on \u00e9prouve dans de tels cas. Nous nous sommes tout simplement rendus compte que nous n’\u00e9tions pas les bienvenus l\u00e0-bas, c\u2019est tout. D’accord. Mais construisons des relations diff\u00e9remment, cherchons un terrain d’entente. Pourquoi avons-nous re\u00e7u une r\u00e9ponse aussi n\u00e9gative, demandez \u00e0 vos dirigeants. Je ne peux que deviner pourquoi: notre pays est trop grand, il a sa propre opinion, etc. Quant aux \u00c9tats-Unis, j’ai vu comment les probl\u00e8mes sont r\u00e9gl\u00e9s au sein de l’Otan…<\/p>\n\n\n\n

Je vais maintenant donner un autre exemple, concernant l’Ukraine. Les dirigeants am\u00e9ricains ont \u00ab\u00a0fait pression\u00a0\u00bb – et tous les membres de l\u2019Otan votent docilement, m\u00eame s\u2019ils n\u2019aiment pas quelque chose. Dans ce contexte, je vais maintenant vous dire ce qui est arriv\u00e9 \u00e0 l’Ukraine en 2008, m\u00eame si on en parle et que je ne vous dirai rien de nouveau ici.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e9anmoins, nous avons ensuite essay\u00e9 de nouer des relations de diff\u00e9rentes mani\u00e8res. Par exemple, il y a eu des \u00e9v\u00e9nements au Moyen-Orient, en Irak – nous avons construit nos relations avec les \u00c9tats-Unis tr\u00e8s doucement et sereinement.<\/p>\n\n\n\n

J’ai soulev\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises la question selon laquelle les \u00c9tats-Unis ne devraient soutenir ni le s\u00e9paratisme ni le terrorisme dans le Caucase du Nord. Mais ils ont quand m\u00eame continu\u00e9 \u00e0 le faire. Et les \u00c9tats-Unis et leurs satellites ont apport\u00e9 un soutien politique, informationnel, financier, voire militaire, aux groupes terroristes du Caucase.<\/p>\n\n\n\n

J’ai d\u00e9j\u00e0 soulev\u00e9 cette question avec mon coll\u00e8gue, \u00e9galement Pr\u00e9sident des \u00c9tats-Unis. Il dit: \u00ab\u00a0c’est impossible, avez-vous des preuves?\u00a0\u00bb Je dis \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb. J’\u00e9tais pr\u00eat pour cette conversation et je lui ai fourni ces preuves. Il m\u2019a regard\u00e9 et savez-vous ce qu’il a dit? Je m’excuse, mais c’est ce qui s’est pass\u00e9, je vais le citer, il a dit: \u00ab\u00a0je vais leur botter le cul\u00a0\u00bb. Nous avons longtemps attendu une r\u00e9ponse – il n\u2019y a pas eu de r\u00e9ponse.<\/p>\n\n\n\n

Je dis au directeur du FSB: \u00e9crivez \u00e0 la CIA, y a-t-il un r\u00e9sultat une conversation avec le Pr\u00e9sident? J’ai \u00e9crit une fois, deux fois, puis nous avons re\u00e7u une r\u00e9ponse. Nous l’avons dans nos archives. La CIA a r\u00e9pondu: \u00ab\u00a0nous avons travaill\u00e9 avec l\u2019opposition en Russie; nous pensons que c’est bien et nous continuerons de travailler avec l’opposition\u00a0\u00bb. Dr\u00f4le. D’accord. Nous avons compris qu’il n’y aurait pas de conversation.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Une opposition contre vous?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Bien entendu, il s’agissait de s\u00e9paratistes, de terroristes qui ont combattu contre nous dans le Caucase. Ils appelaient cela une opposition. C’est le deuxi\u00e8me \u00e9pisode.<\/p>\n\n\n\n

Le 3e \u00e9pisode est tr\u00e8s important, c\u2019est le d\u00e9but de la cr\u00e9ation du syst\u00e8me de d\u00e9fense antimissile am\u00e9ricain. Nous avons pass\u00e9 beaucoup de temps \u00e0 essayer de persuader les \u00c9tats-Unis de ne pas le faire. De plus, apr\u00e8s que le p\u00e8re de Bush Jr., Bush Sr., m’a invit\u00e9 \u00e0 lui rendre visite sur l’oc\u00e9an, on a eu une conversation tr\u00e8s s\u00e9rieuse avec le Pr\u00e9sident Bush et son \u00e9quipe. J’ai propos\u00e9 que les \u00c9tats-Unis, la Russie et l’Europe cr\u00e9ent conjointement une DCA qui, selon nous, cr\u00e9\u00e9eunilat\u00e9ralement, repr\u00e9sente une menace pour notre s\u00e9curit\u00e9, malgr\u00e9 le fait que les \u00c9tats-Unis ont officiellement d\u00e9clar\u00e9 que ce syst\u00e8me \u00e9tait cr\u00e9\u00e9 pour contrer les menaces de missiles iraniens. C’est \u00e9galement la justification de la cr\u00e9ation de la d\u00e9fense antimissile. J’ai propos\u00e9 que l\u2019on travaille tous les trois ensemble: la Russie, les \u00c9tats-Unis et l’Europe. On m’a dit que c’\u00e9tait tr\u00e8s int\u00e9ressant. On m’a demand\u00e9: tu es s\u00e9rieux ? J’ai dit \u00ab\u00a0Absolument\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: C’\u00e9tait quand, en quelle ann\u00e9e?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je ne m’en souviens pas. C’est facile \u00e0 retrouver sur Internet, quand j’\u00e9tais aux \u00c9tats-Unis \u00e0 l’invitation de Bush-p\u00e8re. C’est encore plus facile de le savoir maintenant, je vais vous dire de qui.<\/p>\n\n\n\n

On m’a dit: \u00ab\u00a0c’est tr\u00e8s int\u00e9ressant\u00a0\u00bb. J’ai dit: \u00ab\u00a0imaginez si nous r\u00e9solvions ensemble une t\u00e2che strat\u00e9gique aussi globale dans le domaine de la s\u00e9curit\u00e9. Le monde va changer. Nous aurons probablement des diff\u00e9rends, probablement \u00e9conomiques et m\u00eame politiques, mais nous changerons radicalement la donne dans le monde\u00a0\u00bb. Il a dit en r\u00e9ponse: \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb. On m’a demand\u00e9: \u00ab\u00a0es-tu s\u00e9rieux?\u00a0\u00bb J’ai dit: \u00ab\u00a0bien s\u00fbr\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Il faut y r\u00e9fl\u00e9chir\u00a0\u00bb, m’a-t-on dit. J’ai dit: \u00ab\u00a0je vous en prie\u00a0\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Ensuite, le secr\u00e9taire \u00e0 la D\u00e9fense Gates, ancien directeur de la CIA, et la secr\u00e9taire d’\u00c9tat Rice sont venus ici dans ce bureau o\u00f9 nous discutons actuellement. Ils se sont assis ici, derri\u00e8re cette table, en face. Moi, le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res et le ministre de la D\u00e9fense de la Russie, nous sommes assis de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9. Ils m’ont dit: \u00ab\u00a0Oui, nous avons r\u00e9fl\u00e9chi, nous sommes d’accord\u00a0\u00bb. J’ai dit: \u00ab\u00a0Dieu merci, super\u00a0\u00bb. – \u00ab\u00a0Mais \u00e0 quelques exceptions.\u00a0\u00bb<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Vous avez donc d\u00e9crit \u00e0 deux reprises comment les Pr\u00e9sidents am\u00e9ricains prenaient certaines d\u00e9cisions, puis leurs \u00e9quipes ont fait \u00e9chouer ces d\u00e9cisions?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: C\u2019est vrai. Finalement, nous avons \u00e9t\u00e9 renvoy\u00e9s. Je ne vous donnerai pas les d\u00e9tails, car je pense que ce n’est pas appropri\u00e9. Apr\u00e8s tout, c\u2019\u00e9tait une conversation confidentielle. Mais notre proposition a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e, c’est un fait<\/p>\n\n\n\n

C’est alors que j’ai dit: \u00ab\u00a0\u00e9coutez, mais nous serons alors oblig\u00e9s de prendre des mesures de r\u00e9torsion. Nous cr\u00e9erons des syst\u00e8mes de frappe qui surmonteront certainement le syst\u00e8me de d\u00e9fense antimissile\u00a0\u00bb. La r\u00e9ponse \u00e9tait la suivante: \u00ab\u00a0nous ne le faisons pas contre vous, et vous faites ce que vous voulez, en partant du principe que ce n\u2019est pas contre nous, ni contre les \u00c9tats-Unis\u00a0\u00bb. J\u2019ai dit: \u00ab\u00a0d’accord\u00a0\u00bb. Cela a march\u00e9. Et nous avons cr\u00e9\u00e9 des syst\u00e8mes hypersoniques, \u00e0 port\u00e9e intercontinentale, et nous continuons \u00e0 les d\u00e9velopper. Nous sommes d\u00e9sormais en avance sur tout le monde – les \u00c9tats-Unis et d’autres pays- dans la cr\u00e9ation de syst\u00e8mes hypersoniques qui sont am\u00e9lior\u00e9s chaque jour.<\/p>\n\n\n\n

Mais ce ne sont pas nous qui l\u2019avons fait, nous avons propos\u00e9 de suivre une autre voie, mais ils nous ont \u00e9cart\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Parlons maintenant de l\u2019expansion de l\u2019Otan vers l\u2019Est. Eh bien, on nous a promis: il n\u2019y aura pas d\u2019Otan \u00e0 l\u2019Est, l’Alliance n’avancera pas d’un pouce \u00e0 l\u2019Est, comme on nous l\u2019a dit. Et apr\u00e8s? On nous adit: eh bien, nous ne l\u2019avons pas enregistr\u00e9 sur papier, dons nous allons l\u2019\u00e9tendre. Cinq expansions, incluant les \u00c9tats baltes, toute l\u2019Europe de l\u2019Est, etc.<\/p>\n\n\n\n

Et maintenant je passe \u00e0 l\u2019essentiel: l\u2019Ukraine. En 2008, lors du sommet de Bucarest, on a annonc\u00e9 que les portes de l’Otan \u00e9taient ouvertes pour l’Ukraine et pour la G\u00e9orgie.<\/p>\n\n\n\n

Il faut maintenant savoir comment les d\u00e9cisions sont prises dans ces pays. L’Allemagne et la France semblaient s’y opposer, ainsi que d’autres pays europ\u00e9ens. Mais ensuite, comme il s’est av\u00e9r\u00e9 plus tard, le Pr\u00e9sident Bush, qui est un homme dur, un politicien dur, comme on me l’a dit plus tard: il a fait pression sur nous, et nous avons d\u00fb l’accepter. C’est dr\u00f4le, on se croirait au jardin d’enfants. O\u00f9 sont les garanties? C\u2019est quoi ce jardin d’enfants, qui sont ces gens, ils sont qui? On leur a fait \u00ab\u00a0pression\u00a0\u00bb, ils ont accept\u00e9. Puis ils ont dit: \u00ab\u00a0L’Ukraine ne fera pas partie de l’Otan, tu le sais\u00a0\u00bb. J’ai dit: \u00ab\u00a0Je ne sais pas, je sais que vous l’aviez accept\u00e9 en 2008, mais pourquoi ne le ferez-vous pas \u00e0 l’avenir? \u00ab\u00a0Eh bien, \u00e0 l’\u00e9poque, ils nous ont press\u00e9s\u00a0\u00bb. Je dis: pourquoi ne vous presseront-ils pas demain pour que vous acceptiez \u00e0 nouveau? C’est de la foutaise. Je ne comprends pas \u00e0 qui parler l\u00e0-bas. Nous sommes pr\u00eats \u00e0 parler. Mais avec qui? Quelles sont les garanties? Nulles.<\/p>\n\n\n\n

Donc, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 s’installer sur le territoire de l’Ukraine. Quoi qu’il y ait l\u00e0-bas, j’ai racont\u00e9 le contexte, comment ce territoire s’est d\u00e9velopp\u00e9, quelles relations il avait avec la Russie. Une personne sur deux ou sur trois a toujours eu un lien avec la Russie. Et lors des \u00e9lections dans une Ukraine ind\u00e9pendante et souveraine, qui a obtenu son ind\u00e9pendance \u00e0 la suite de la D\u00e9claration d’ind\u00e9pendance, et, soit dit en passant, celle-ci indique que l’Ukraine est un \u00c9tat neutre, et en 2008, on leur a soudainementouvert les portes de l\u2019Otan. Surprenant! Nous n\u2019\u00e9tions pas d\u2019accord sur ce point. Tous les Pr\u00e9sidents arriv\u00e9s au pouvoir en Ukraine se sont appuy\u00e9s sur l\u2019\u00e9lectorat qui, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, avait une bonne attitude envers la Russie. C’est le sud-est de l’Ukraine, c’est un grand nombre de personnes. Et il \u00e9tait tr\u00e8s difficile de \u00ab\u00a0faire taire\u00a0\u00bb cet \u00e9lectorat qui avait une attitude positive envers la Russie.<\/p>\n\n\n\n

Viktor Ianoukovitch est arriv\u00e9 au pouvoir et comment: pour la premi\u00e8re fois, il a gagn\u00e9 apr\u00e8s le Pr\u00e9sident Koutchma – ils ont organis\u00e9 un troisi\u00e8me tour, ce qui n’est pas pr\u00e9vu dans la Constitution ukrainienne. C’est un coup d’\u00c9tat. Imaginez-le, si quelqu\u2019un n\u2019a pas aim\u00e9 quelque chose, aux \u00c9tats-Unis…<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: En 2014.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Non, avant. Non, non, c\u2019\u00e9tait avant. Apr\u00e8s le Pr\u00e9sident Koutchma, Viktor Ianoukovitch a remport\u00e9 l’\u00e9lection. Mais ses adversaires n’ont pas reconnu cette victoire: les \u00c9tats-Unis ont soutenu son opposant et programm\u00e9 un troisi\u00e8me tour. Qu’est-ce que c’est? C’est un coup d’\u00c9tat. Les \u00c9tats-Unis l’ont soutenu et il est arriv\u00e9 au pouvoir \u00e0 la suite du troisi\u00e8me tour… Imaginez qu’aux \u00c9tats-Unis, quelqu’un n’aime pas quelque chose, qu’on organise un troisi\u00e8me tour qui n’est pas pr\u00e9vu dans la Constitution am\u00e9ricaine. Mais n\u00e9anmoins, on l\u2019a fait l\u00e0-bas [en Ukraine]. Donc, Viktor Iouchtchenko, consid\u00e9r\u00e9 comme un homme politique pro-occidental, est arriv\u00e9 au pouvoir. D’accord, mais nous avons \u00e9galement \u00e9tabli des relations avec lui, il effectuait des visites \u00e0 Moscou, nous allions \u00e0 Kiev et je le faisais en personne. Nous nous sommes rencontr\u00e9s dans un cadre informel. Pro-occidental, soit, mais les gens travaillent. La situation doit \u00e9voluer \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de l\u2019Ukraine ind\u00e9pendante. Apr\u00e8s avoir dirig\u00e9 le pays, la situation s’est aggrav\u00e9e et Viktor Ianoukovitch est finalement arriv\u00e9 au pouvoir.<\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre n\u2019\u00e9tait-il pas le meilleur Pr\u00e9sident et politicien -je ne sais pas, je ne veux pas porter de jugement- mais la question de l\u2019association avec l\u2019Union europ\u00e9enne s\u2019est pos\u00e9e. Nous n’avons jamais \u00e9t\u00e9 contre: faites-le. Mais quand nous avons lu cet accord d’association, il s’est av\u00e9r\u00e9 probl\u00e9matique pour nous, car nous avons une zone de libre-\u00e9change avec l’Ukraine, des fronti\u00e8res douani\u00e8res perm\u00e9ables. Or l’Ukraine, selon cette association, aurait d\u00fb ouvrir ses fronti\u00e8res \u00e0 l’Europe -et tous les flux seraient arriv\u00e9s sur notre march\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons dit: \u00ab\u00a0non, cela ne marchera pas, nous fermerons alors nos fronti\u00e8res avec l\u2019Ukraine, nos fronti\u00e8res douani\u00e8res\u00a0\u00bb. Ianoukovitch a commenc\u00e9 \u00e0 calculer combien l\u2019Ukraine gagnerait et combien elle perdrait, puis il a annonc\u00e9 \u00e0 ses homologues europ\u00e9ens: \u00ab\u00a0je dois r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 nouveau avant de signer.\u00a0\u00bb \u00c0 peine eut-il d\u00e9clar\u00e9 cela, que des actions destructrices commenc\u00e8rent au sein de l\u2019opposition, soutenue par l\u2019Occident, le tout culminant avec le Ma\u00efdan et le coup d\u2019\u00c9tat en Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Il a donc davantage commerc\u00e9 avec la Russie qu\u2019avec l\u2019Union europ\u00e9enne?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Bien s\u00fbr. Ce n\u2019est m\u00eame pas une question de volumes d\u2019\u00e9changes. Le probl\u00e8me r\u00e9side dans les liens de coproduction industrielle sur lesquels repose l\u2019ensemble de l\u2019\u00e9conomie ukrainienne. Les liens de coop\u00e9ration entre les entreprises \u00e9taient tr\u00e8s \u00e9troits depuis l\u2019\u00e9poque de l\u2019Union sovi\u00e9tique. \u00c0 l’\u00e9poque, une entreprise ukrainienne produisait des composants pour l’assemblage final en Russie, et vice versa. Il y avait des liens tr\u00e8s \u00e9troits.<\/p>\n\n\n\n

Ils ont donc fait un coup d’\u00c9tat. Je n’entrerai pas dans les d\u00e9tails maintenant car je ce n’est pas correct, mais les \u00c9tats-Unis nous ont dit: \u00ab\u00a0Calmez Ianoukovitch, et nous calmerons l’opposition; que tout suive la voie du r\u00e8glement politique\u00a0\u00bb. Nous avons dit d’accord. Comme nous l\u2019avaient demand\u00e9 les Am\u00e9ricains, Ianoukovitch n\u2019a eu recours ni aux forces arm\u00e9es, ni \u00e0 la police. Mais l\u2019opposition arm\u00e9e \u00e0 Kiev a men\u00e9 son coup d\u2019\u00c9tat. Qu’est-ce que cela signifie? Qui \u00eates-vous en r\u00e9alit\u00e9? -c’est ce que je voulais demander aux dirigeants am\u00e9ricains de l\u2019\u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Avec quel soutien ont-ils fait \u00e7a?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Avec le soutien de la CIA, bien s\u00fbr. Une agence pour laquelle vous [Tucker Carlson, ndlr] vouliez autrefois travailler. Dieu merci, ils ne vous ont pas pris. Bien qu’il s’agisse d’une organisation s\u00e9rieuse, de mes \u00ab\u00a0anciens coll\u00e8gues\u00a0\u00bb dans le sens o\u00f9 j’ai moi-m\u00eame travaill\u00e9 \u00e0 la Premi\u00e8re Direction principale, au service du renseignement de l’Union sovi\u00e9tique. Ils ont toujours \u00e9t\u00e9 nos adversaires. Mais le travail est le travail.<\/p>\n\n\n\n

Techniquement, ils ont tout fait correctement, ils ont obtenu ce qu’ils voulaient: ils ont chang\u00e9 le gouvernement. Mais d\u2019un point de vue politique, c\u2019\u00e9tait une erreur colossale. Ici, bien entendu, les dirigeants politiques n\u2019ont pas fait leur travail correctement. Les dirigeants politiques auraient d\u00fb voir \u00e0 quoi cela aboutirait.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, en 2008, les portes de l’Otan se sont entrouvertes pour l\u2019Ukraine. En 2014, un coup d’\u00c9tat a \u00e9t\u00e9 men\u00e9 et tous ceux qui n’ont pas accept\u00e9 ce coup d’\u00c9tat, car c’\u00e9tait bien un coup d’\u00c9tat, ont commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre pers\u00e9cut\u00e9s. Il y a eu une menace pour la Crim\u00e9e, que nous avons \u00e9t\u00e9 forc\u00e9s de prendre sous notre protection. Ils ont d\u00e9clench\u00e9 la guerre dans le Donbass en 2014, en utilisant l\u2019aviation et l\u2019artillerie contre les civils. En r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est ici que tout a commenc\u00e9. Il existe un enregistrement vid\u00e9o d\u2019avions frappant Donetsk. Ils ont entrepris une op\u00e9ration militaire \u00e0 grande \u00e9chelle qui a \u00e9chou\u00e9, puis une autre. Et toujours sur fond de d\u00e9veloppement militaire de ce territoire et d\u2019ouverture des portes \u00e0 l\u2019Otan.<\/p>\n\n\n\n

Comment ne pas nous inqui\u00e9ter de ce qui se passe? Ce serait une imprudence criminelle de notre part. Les dirigeants politiques am\u00e9ricains nous ont pouss\u00e9s vers une ligne au-del\u00e0 de laquelle nous n’avions plus le choix, car cela aurait d\u00e9truit la Russie elle-m\u00eame. Et nous ne pouvions pas laisser nos coreligionnaires et, en fait, une partie du peuple russe, sous cette machine de guerre.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: C’\u00e9tait huit ans avant le d\u00e9but du conflit. Qu\u2019est-ce qui a provoqu\u00e9 ce conflit lorsque vous avez d\u00e9cid\u00e9 que vous deviez quand m\u00eame franchir le pas?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Au d\u00e9part, le conflit a \u00e9t\u00e9 provoqu\u00e9 par le coup d\u2019\u00c9tat en Ukraine.<\/p>\n\n\n\n

Soit dit en passant, des repr\u00e9sentants de trois pays europ\u00e9ens \u00e9taient l\u00e0: l’Allemagne, la Pologne et la France, qui \u00e9taient garants de l’accord sign\u00e9 entre le gouvernement d\u2019Ianoukovitchet l’opposition. Ils ont appos\u00e9 leur signature en tant que garants. Malgr\u00e9 cela, l’opposition a men\u00e9 un coup d’\u00c9tat, et tous ces pays ont pr\u00e9tendu qu’ils ne se souvenaient de rien \u00e0 propos du fait qu’ils \u00e9taient les garants du processus de paix. Ils l’ont imm\u00e9diatement jet\u00e9 aux oubliettes, personne ne s’en est souvenu.<\/p>\n\n\n\n

Je ne sais pas ce que l’on sait aux \u00c9tats-Unis de cet accord entre l\u2019opposition et le pouvoir, et ce que l’on sait des trois garants qui, au lieu de remettre tout ce processus sur le terrain politique, ont soutenu le coup d\u2019\u00c9tat. Reste que tout cela n’avait aucune utilit\u00e9, croyez-moi. Parce que le Pr\u00e9sident Ianoukovitch a tout accept\u00e9. Il \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 des \u00e9lections anticip\u00e9es, qu\u2019il n\u2019avait aucune chance de gagner, pour \u00eatre honn\u00eate. Tout le monde le savait.<\/p>\n\n\n\n

Alors pourquoi un coup d\u2019\u00c9tat, pourquoi ces victimes? Pourquoi ces menaces contre la Crim\u00e9e? Pourquoi avoir commenc\u00e9 les op\u00e9rations dans le Donbass? C’est ce que je ne comprends pas. C\u2019est l\u00e0 que r\u00e9side l\u2019erreur de calcul. La CIA a achev\u00e9 son travail en mettant en \u0153uvre le coup d’\u00c9tat. Je crois m\u00eame qu’un des secr\u00e9taires d’\u00c9tat adjoints a d\u00e9clar\u00e9 qu’ils avaient d\u00e9pens\u00e9 une somme importante pour cela, pr\u00e8s de cinq milliards de dollars. Mais l\u2019erreur politique est colossale. Pourquoi fallait-il faire cela? La m\u00eame chose aurait pu \u00eatre faite, mais l\u00e9galement, sans victime, sans d\u00e9clenchement d\u2019op\u00e9rations militaires et sans la perte de la Crim\u00e9e. Et sans ces \u00e9v\u00e9nements sanglants survenus sur le Ma\u00efdan, nous n\u2019aurions pas lev\u00e9 le petit doigt; cela ne nous serait jamais venu \u00e0 l\u2019esprit.<\/p>\n\n\n\n

Apr\u00e8s l\u2019effondrement de l’URSS, nous avions convenu de fronti\u00e8res suivant celles des anciennes r\u00e9publiques sovi\u00e9tiques. Nous \u00e9tions d’accord avec cela. Mais nous n\u2019avons jamais accept\u00e9 l\u2019expansion de l\u2019Otan, et encore moins que l\u2019Ukraine fasse partie de l\u2019Otan. Nous n’\u00e9tions pas d’accord sur le fait qu’il y aurait des bases de l’Otan l\u00e0-bas sans aucune discussion avec nous. Nous avons suppli\u00e9 pendant des d\u00e9cennies: ne faites pas ceci, ne faites pas cela.<\/p>\n\n\n\n

Quel a \u00e9t\u00e9 le d\u00e9clencheur des \u00e9v\u00e9nements r\u00e9cents? Premi\u00e8rement, les dirigeants ukrainiens ont d\u00e9clar\u00e9 qu’ils n’appliqueraient pas les accords de Minsk, qui ont \u00e9t\u00e9 sign\u00e9s, comme vous le savez, apr\u00e8s les \u00e9v\u00e9nements de 2014, au cours desquels un plan de r\u00e8glement pacifique dans le Donbass a \u00e9t\u00e9 esquiss\u00e9. Les dirigeants ukrainiens actuels, le ministre des Affaires \u00e9trang\u00e8res, tous les autres responsables, le Pr\u00e9sident lui-m\u00eame ont d\u00e9clar\u00e9 qu’ils n’aimaient rien dans ces accords de Minsk. En d\u2019autres termes, qu’ils ne s\u2019y conformeraient pas.<\/p>\n\n\n\n

Et les anciens dirigeants de l\u2019Allemagne et de la France ont franchement d\u00e9clar\u00e9 -il y a un an et demi, devant le monde entier- qu\u2019ils avaient sign\u00e9 ces accords de Minsk, mais qu\u2019ils n\u2019avaient jamais eu l\u2019intention de les mettre en \u0153uvre. Nous avons simplement \u00e9t\u00e9 men\u00e9s par le bout du nez.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Avez-vous parl\u00e9 avec le secr\u00e9taire d’\u00c9tat, avec le Pr\u00e9sident? Ils avaient peut-\u00eatre peur de vous parler? Leur avez-vous dit que s\u2019ils continuaient \u00e0 gonfler l\u2019Ukraine d\u2019armes, vous agiriez?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Nous en parlions constamment. Nous avons appel\u00e9 les dirigeants des \u00c9tats-Unis et des pays europ\u00e9ens \u00e0 arr\u00eater cela imm\u00e9diatement et \u00e0 garantir l\u2019application des accords de Minsk. Franchement, je ne savais pas comment nous allions faire, mais j’\u00e9tais pr\u00eat \u00e0 le faire. C’est difficile pour l’Ukraine, les accords contenaient, pr\u00e9voyaient de nombreux \u00e9l\u00e9ments d’ind\u00e9pendance pour le Donbass, c’est vrai. Mais j’en \u00e9tais absolument s\u00fbr, je vais vous le dire maintenant: je croyais sinc\u00e8rement que si nous parvenions \u00e0 persuader les gens du Donbass -il fallait encore les convaincre de revenir dans le cadre de l’\u00c9tat ukrainien- alors progressivement les blessures gu\u00e9riraient. Que petit \u00e0 petit, lorsque cette partie du territoire reviendrait \u00e0 la vie \u00e9conomique, \u00e0 l’environnement social g\u00e9n\u00e9ral, quand les retraites, les prestations sociales seraient vers\u00e9es, tout allait peu \u00e0 peu se ressouder. Mais non, personne ne voulait cela. Tout le monde voulait r\u00e9soudre le probl\u00e8me uniquement par la force militaire. Mais nous ne pouvions pas permettre cela.<\/p>\n\n\n\n

Et tout cela est arriv\u00e9 \u00e0 un point lorsqu’en Ukraine, on a annonc\u00e9: non, nous n\u2019appliquerons rien. De plus, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 se pr\u00e9parer \u00e0 une action militaire. 00:52:19:18 Ils ont d\u00e9clench\u00e9 la guerre en 2014. Notre objectif est de mettre fin \u00e0 cette guerre. Et nous ne l\u2019avons pas commenc\u00e9e en 2022, c\u2019est une tentative de l\u2019arr\u00eater.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Pensez-vous que vous avez r\u00e9ussi \u00e0 l’arr\u00eater maintenant? Avez-vous atteint vos objectifs?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Non, nous n\u2019avons pas encore atteint nos objectifs, car l\u2019un d\u2019eux est la d\u00e9nazification. Il s\u2019agit de l\u2019interdiction de tous les mouvements n\u00e9o-nazis. C’est l’un des probl\u00e8mes dont nous avons discut\u00e9 au cours des n\u00e9gociations, qui se sont termin\u00e9es \u00e0 Istanbul au d\u00e9but de l’ann\u00e9e derni\u00e8re. Mais ce n’\u00e9tait pas nous qui avons initi\u00e9 leur fin, car on nous a dit, notamment les Europ\u00e9ens: il est imp\u00e9ratif de cr\u00e9er des conditions pour la signature finale des documents. Mes coll\u00e8gues en France et en Allemagne disaient: \u00ab\u00a0Comment imaginez-vous comment ils vont signer l’accord: avec un pistolet sur la tempe? Il faut retirer les troupes de Kiev\u00a0\u00bb. J’ai dit:\u00a0\u00bbD’accord\u00a0\u00bb. Nous avons retir\u00e9 nos troupes de Kiev.<\/p>\n\n\n\n

D\u00e8s que nous l\u2019avons fait, nos n\u00e9gociateurs ukrainiens ont imm\u00e9diatement jet\u00e9 \u00e0 la poubelle tous nos accords conclus \u00e0 Istanbul et se sont pr\u00e9par\u00e9s \u00e0 une longue confrontation arm\u00e9e avec l\u2019aide des \u00c9tats-Unis et de leurs satellites en Europe. Voici comment la situation a\u00e9volu\u00e9. Et voil\u00e0 \u00e0 quoi elle ressemble maintenant.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: La d\u00e9nazification, qu\u2019est-ce que c’est? Qu’est-ce que cela signifie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je veux juste l\u2019aborder maintenant. C’est une question tr\u00e8s importante.<\/p>\n\n\n\n

La d\u00e9nazification. Apr\u00e8s avoir acc\u00e9d\u00e9 \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance, l\u2019Ukraine a commenc\u00e9 \u00e0 rechercher son identit\u00e9, comme le disent certains analystes occidentaux. Et elle n\u2019a rien trouv\u00e9 de mieux que d\u2019\u00e9riger au premier plan de cette identit\u00e9 les faux h\u00e9ros qui ont collabor\u00e9 avec Hitler.<\/p>\n\n\n\n

J’ai d\u00e9j\u00e0 dit qu’au d\u00e9but du XIXe si\u00e8cle, lorsque sont apparus les th\u00e9oriciens de l’ind\u00e9pendance et de la souverainet\u00e9 de l’Ukraine, ils partaient du principe qu’une Ukraine ind\u00e9pendante devait entretenir de tr\u00e8s bonnes relations avec la Russie. Mais en raison de l\u2019\u00e9volution historique, du fait que lorsque ces territoires faisaient partie de la R\u00e9publique des deux nations, de la Pologne, les Ukrainiens ont \u00e9t\u00e9 assez brutalement pers\u00e9cut\u00e9s, on a essay\u00e9 de confisquer, de d\u00e9truire cette identit\u00e9, ces violences sont rest\u00e9es dans le m\u00e9moire du peuple. Lorsque la Seconde Guerre mondiale a \u00e9clat\u00e9 une partie de cette \u00e9lite extr\u00eamement nationaliste a commenc\u00e9 \u00e0 collaborer avec Hitler, croyant qu\u2019il leur apporterait la libert\u00e9. Les troupes allemandes, m\u00eame les troupes SS, ont confi\u00e9 le travail le plus sale, celui d’exterminer la population polonaise, la population juive, aux collaborationistes. D\u2019o\u00f9 ce massacre brutal de la population polonaise, juive et russe aussi. A sa t\u00eate se trouvaient des personnages bien connus:Bandera, Choukhevytch. Ce sont ces gens qui sont devenus des h\u00e9ros nationaux. C’est le probl\u00e8me. Et on nous le dit tout le temps: le nationalisme et le n\u00e9onazisme existent dans d\u2019autres pays. Oui, il y en a des pousses, mais nous les d\u00e9truisons, comme le font d’autres pays. Mais en Ukraine ils sont devenus des h\u00e9ros nationaux, des monuments leur sont \u00e9rig\u00e9s, ils figurent sur des drapeaux, leurs noms sont acclam\u00e9s par des foules qui marchent avec des torches, comme enl’Allemagne nazie. Ce sont eux qui ont d\u00e9truit des Polonais, des Juifs et des Russes. Il faut mettre fin \u00e0 ces pratiques et \u00e0 cette th\u00e9orie.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, toute nation s’est d\u00e9velopp\u00e9e, comme une partie des gens croient l\u00e0-bas… Je dis que cela fait partie du peuple russe, ils disent: non, nous sommes un peuple distinct. D’accord. Si quelqu\u2019un se consid\u00e8re comme un peuple distinct, il en a le droit. Mais pas sur la base du nazisme, de l\u2019id\u00e9ologie nazie.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Serez-vous satisfait du territoire que vous poss\u00e9dez d\u00e9j\u00e0?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je vais terminer. Vous avez pos\u00e9 une question sur le n\u00e9onazisme et la d\u00e9nazification.<\/p>\n\n\n\n

Quand le Pr\u00e9sident ukrainien est venu au Canada -c’est bien connu, mais pass\u00e9 sous silence en Occident- un homme a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 au parlement canadien qui, selon le pr\u00e9sident du parlement, a combattu contre les Russes pendant la Seconde Guerre mondiale. Mais qui a combattu contre les Russes pendant la Seconde Guerre mondiale? Hitler et ses acolytes. Il s’est av\u00e9r\u00e9 que cet homme avait servi dans les troupes SS et qu’il a personnellement tu\u00e9 des Russes, des Polonais et des Juifs. Ce sont les troupes SS, constitu\u00e9es de nationalistes ukrainiens, qui ont fait ce sale boulot. Le Pr\u00e9sident de l’Ukraine et les membres du parlement canadien se sont lev\u00e9s pour applaudir cet homme. Comment peut-on imaginer cela? D\u2019ailleurs, le Pr\u00e9sident ukrainien lui-m\u00eame est Juif.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Que faire de cela? Cela fait 80 ans que Hitler est mort, l\u2019Allemagne nazie n\u2019existe plus, c\u2019est vrai. Vous dites vouloir \u00e9teindre ce feu du nationalisme ukrainien. Comment faire?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: \u00c9coutez-moi. Votre question est tr\u00e8s subtile… Et puis-je vous dire ce que j’en pense? Ne serez-vous pas offens\u00e9?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Bien s\u00fbr que je ne le serai pas.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Cette question semble subtile, tr\u00e8s m\u00e9chante m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Vous dites: Hitler n’est plus l\u00e0 depuis tant d’ann\u00e9es, 80 ans. Mais son \u0153uvre perdure. Ceux qui ont d\u00e9truit les Juifs, les Russes et les Polonais sont en vie. Et le Pr\u00e9sident en exercice d’Ukraine actuelle l’applaudit au parlement canadien, l’applaudit debout! Comment pouvons-nous dire que nous avons compl\u00e8tement d\u00e9racin\u00e9 cette id\u00e9ologie si ce que nous voyons se produit aujourd\u2019hui? C\u2019est ce qu\u2019est la d\u00e9nazification dans notre compr\u00e9hension. Nous devons nous d\u00e9barrasser de ceux qui maintiennent en vie cette th\u00e9orie et cette pratique et qui tentent de les pr\u00e9server – c’est \u00e7a la d\u00e9nazification. C’est ce que nous entendons par l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: D’accord. Bien entendu, je ne d\u00e9fends pas le nazisme ou le n\u00e9onazisme. Mais ma question est d\u2019ordre pratique: vous ne contr\u00f4lez pas tout le pays, et il me semble que vous voulez le contr\u00f4ler dans son ensemble. Mais comment peut-on alors d\u00e9raciner une id\u00e9ologie, une culture, des sentiments, l\u2019histoire dans un pays que l\u2019on ne contr\u00f4le pas? Comment y parvenir?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Et vous savez, aussi \u00e9trange que cela puisse vous para\u00eetre, lors des n\u00e9gociations \u00e0 Istanbul, nous avons n\u00e9anmoins convenu -tout est l\u00e0 sous forme \u00e9crite- que le n\u00e9onazisme ne serait pas cultiv\u00e9 en Ukraine, y compris, qu’il y serait interdit au niveau l\u00e9gislatif.<\/p>\n\n\n\n

Monsieur Carlson, nous \u00e9tions d’accord l\u00e0-dessus. Il s\u2019av\u00e8re que cela peut \u00eatre par voie n\u00e9goci\u00e9e. Et il n\u2019y a rien d\u2019humiliant ici pour l\u2019Ukraine en tant qu\u2019\u00c9tat civilis\u00e9 moderne. Est-ce qu’un \u00c9tat est autoris\u00e9 \u00e0 promouvoir la propagande nazie? Non, n’est-ce pas? Point final.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Y aura-t-il des n\u00e9gociations? Et pourquoi n\u2019y a-t-il toujours pas eu de telles n\u00e9gociations de paix concernant le r\u00e8glement du conflit en Ukraine?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Il y en a eu, elles ont atteint un stade tr\u00e8s avanc\u00e9 de concertation des positions d’un processus complexe, elles ont presque abouti. Mais quand nous avons retir\u00e9 nos troupes de Kiev, comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, l’autre partie, l’Ukraine, a rejet\u00e9 tous ces accords et a \u00e9cout\u00e9 les instructions des pays occidentaux -d’Europe et des \u00c9tats-Unis- de se battre jusqu’au bout contrela Russie.<\/p>\n\n\n\n

Qui plus est, le Pr\u00e9sident ukrainien a l\u00e9galement interdit de n\u00e9gocier avec la Russie. Il a sign\u00e9 un d\u00e9cret interdisant \u00e0 quiconque de n\u00e9gocier avec la Russie. Mais comment n\u00e9gocierons-nous s\u2019il se l\u2019interdit \u00e0 lui-m\u00eame et l’interdit \u00e0 tout le monde? Nous savons qu’il avance quelques id\u00e9es concernant le r\u00e8glement de cette question. Mais pour se mettre d\u2019accord sur quelque chose, il faut dialoguer, n\u2019est-ce pas?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Oui, mais vous ne parlerez pas au Pr\u00e9sident ukrainien, vous parlerez au Pr\u00e9sident am\u00e9ricain. \u00c0 quand remonte la derni\u00e8re fois que vous avez parl\u00e9 avec Joe Biden?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je ne me souviens pas quand je lui ai parl\u00e9. Je ne m’en souviens pas, on peut le rechercher.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Vous ne vous en souvenez pas?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Non, dois-je me souvenir de tout, ou quoi? J’ai beaucoup d’autres choses \u00e0 faire. Nous avons des affaires politiques internes.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Mais il finance la guerre que vous menez.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Oui, il la finance, mais quand je lui ai parl\u00e9, c’\u00e9tait bien s\u00fbr avant le d\u00e9but de l’op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale, et d’ailleurs, je lui ai dit alors -je n’entrerai pas dans les d\u00e9tails, je ne le fais jamais- mais je lui ai alors dit: \u00ab\u00a0je crois que vous commettez une \u00e9norme erreur aux proportions historiques, en soutenant tout ce qui se passe l\u00e0-bas, en Ukraine, en repoussant la Russie\u00a0\u00bb. Je lui en ai parl\u00e9, je lelui ai dit plus d’une fois, d’ailleurs. Je pense que ce sera correct -ici, je me limiterai \u00e0 cela.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Qu’a-t-il dit?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Demandez-lui, s’il vous pla\u00eet. C’est simple pour vous: vous \u00eates citoyen des Etats-Unis, allez lui demander. Il est inappropri\u00e9 de ma part de commenter notre conversation.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Mais vous ne lui avez plus parl\u00e9 depuis \u2013 apr\u00e8s f\u00e9vrier 2022?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine : Non, nous n\u2019avons pas parl\u00e9. Mais nous avons certains contacts. Au fait, vous souvenez-vous quand je vous ai parl\u00e9 de ma proposition de travailler ensemble sur un syst\u00e8me de d\u00e9fense antimissile?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Oui.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous pouvez demander \u00e0 tout le monde: Dieu merci, ils sont tous en vie. L’ancien Pr\u00e9sident et Condoleezza [Rice] sont bien vivants et, M.Gates, et l’actuel directeur de la CIA Burns – il \u00e9tait alors ambassadeur en Russie, \u00e0 mon avis, un ambassadeur tr\u00e8s r\u00e9ussi. Ils sont tous t\u00e9moins de ces conversations. Demandez leur. La m\u00eame chose est vraie ici: si vous \u00eates int\u00e9ress\u00e9 par ce que m\u2019a r\u00e9pondu Monsieur le Pr\u00e9sident Biden, demandez-lui. En tout cas, lui et moi en avons parl\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Je comprends parfaitement cela, mais de l’ext\u00e9rieur, pour un observateur ext\u00e9rieur, il peut sembler que tout cela pourrait aboutir \u00e0 une situation dans laquelle le monde entier serait au bord de la guerre, et que des frappes nucl\u00e9aires seraient imminentes. Pourquoi n\u2019appelez-vous pas Biden et ne dites pas: allons r\u00e9soudre ce probl\u00e8me d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Que devons-nous d\u00e9cider? Tout est tr\u00e8s simple. Nous avons, je le r\u00e9p\u00e8te, des contacts \u00e0 travers diff\u00e9rents d\u00e9partements. Je vais vous dire ce que nous disons \u00e0 ce sujet et ce que nous transmettons aux dirigeants am\u00e9ricains: si vous voulez vraiment arr\u00eater les hostilit\u00e9s, vous devez arr\u00eater la fourniture d’armes, et tout sera fini en quelques semaines, c’est tout, et ensuite vous pourrez vous mettre d’accord sur telles ou autres conditions, mais avant de le faire, arr\u00eatez-vous.<\/p>\n\n\n\n

Quoi de plus simple? Pourquoi devrais-je lui l’appeler? De quoi parler ou qu\u00e9mander? \u00ab\u00a0Allez-vous fournir telles ou telles armes \u00e0 l\u2019Ukraine? Oh, j’ai peur s’il vous pla\u00eet, ne livrez pas\u00a0\u00bb. Parler de quoi?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Pensez-vous que l’Otan craint que tout cela ne se transforme en une guerre mondiale ou m\u00eame en un conflit nucl\u00e9aire?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: En tout cas, ils en parlent et tentent d\u2019intimider leur population avec une menace russe imaginaire. C’est une \u00e9vidence. Et les hommes habiles \u00e0 la r\u00e9flexion -pas des gens ordinaires, mais ceux qui r\u00e9fl\u00e9chissent, des analystes, ceux qui sont impliqu\u00e9s dans la vraie politique, juste des hommes intelligents- comprennent parfaitement qu’il s’agit d\u2019une intox. Une menace russe est d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment aggrav\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Parlez-vous de la menace d\u2019une invasion russe, par exemple en Pologne ou en Lettonie? Pouvez-vous imaginer un sc\u00e9nario selon lequel vous enverriez des troupes russes en Pologne?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Dans un seul cas seulement: s\u2019il y a une attaque contre la Russie depuis la Pologne. Pourquoi? Parce que nous n\u2019avons aucun int\u00e9r\u00eat ni en Pologne ni en Lettonie – nulle part. Pourquoi aurions-nous besoin de \u00e7a? Nous n\u2019avons tout simplement aucun int\u00e9r\u00eat. Ce ne sont que des menaces.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: L’argument -et je pense que vous le savez bien- est le suivant: voil\u00e0, il a envahi l’Ukraine, il a des revendications territoriales sur l’ensemble du continent. \u00cates-vous en train de dire sans ambigu\u00eft\u00e9 que vous n\u2019avez pas de telles revendications territoriales?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Ceci est absolument exclu. Il ne faut m\u00eame pas \u00eatre un analyste: cela contredit le bon sens de se laisser entra\u00eener dans une sorte de guerre mondiale. Et une guerre mondiale am\u00e8nerait l\u2019humanit\u00e9 toute enti\u00e8re au bord de la destruction. C\u2019est \u00e9vident.<\/p>\n\n\n\n

Il existe bien s\u00fbr des moyens de dissuasion. La Russie \u00e9tait toujours \u00e9voqu\u00e9e pour faire peur \u00e0 tout le monde: demain la Russie utilisera des armes nucl\u00e9aires tactiques, demain elle utilisera celles-ci – ou bien, apr\u00e8s-demain. Et alors? Ce ne sont que des histoires d\u2019horreur pour les gens ordinaires, afin d\u2019extorquer de l\u2019argent suppl\u00e9mentaire aux contribuables am\u00e9ricains et europ\u00e9ens dans la confrontation avec la Russie sur le th\u00e9\u00e2tre d\u2019op\u00e9rations militaires ukrainien. L\u2019objectif est d\u2019affaiblir la Russie autant plus que possible.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: L’un des s\u00e9nateurs s\u00e9niors, Chuck Schumer, a d\u00e9clar\u00e9 hier, je crois: nous devons continuer \u00e0 financer l’Ukraine, sinon les soldats am\u00e9ricains devront finalement combattre en Ukraine \u00e0 la place de l\u2019Ukraine. Comment \u00e9valuez-vous une telle affirmation?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: C\u2019est une provocation, et une provocation bon march\u00e9, de plus. Je ne comprends pas pourquoi les soldats am\u00e9ricains doivent combattre en Ukraine. Il y a d\u00e9j\u00e0 des mercenaires am\u00e9ricains l\u00e0-bas. La plupart des mercenaires viennent de Pologne, en deuxi\u00e8me position sont des mercenaires des \u00c9tats-Unis, et en troisi\u00e8me position ceux de G\u00e9orgie. Si quelqu\u2019un souhaite y envoyer des troupes r\u00e9guli\u00e8res, cela mettra certainement l\u2019humanit\u00e9 au bord d\u2019un conflit mondial tr\u00e8s grave. C\u2019est \u00e9vident.<\/p>\n\n\n\n

Les \u00c9tats-Unis en ont-ils besoin? Pourquoi? \u00c0 une distance de milliers de kilom\u00e8tres du territoire national! Vous n’avez rien \u00e0 faire? Vous avez beaucoup de probl\u00e8mes \u00e0 la fronti\u00e8re, des probl\u00e8mes de migration, des probl\u00e8mes de dette nationale \u2013 plus de 33.000 milliards de dollars. N’avez-vous rien \u00e0 faire – devez-vous vous battre en Ukraine?<\/p>\n\n\n\n

Ne vaudrait-il pas mieux se mettre d\u2019accord avec la Russie? Parvenir \u00e0 un accord, en comprenant d\u00e9j\u00e0 la situation qui se d\u00e9veloppe aujourd’hui, en comprenant que la Russie se battra jusqu’au bout pour ses int\u00e9r\u00eats et, en comprenant tout cela, en fait, nous revenons au bon sens, nous commen\u00e7ons \u00e0 respecter notre pays, ses int\u00e9r\u00eats et chercher des solutions? Il me semble que c’est beaucoup plus intelligent et raisonnable.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Qui a fait exploser les Nord Stream?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous, bien s\u00fbr.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: J\u2019\u00e9tais occup\u00e9 ce jour-l\u00e0. Je n\u2019ai pas fait exploser les Nord Stream.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous personnellement, vous avez un alibi peut-\u00eatre, mais pas la CIA.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Vous avez des preuves que l\u2019Otan ou la CIA l\u2019ont fait?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous savez, je ne vais pas entrer dans les d\u00e9tails, mais dans un tel cas, on dit toujours: \u00ab\u00a0Cherche celui qui est int\u00e9ress\u00e9\u00a0\u00bb. Mais dans ce cas-l\u00e0, il faut chercher non seulement celui qui en profite, mais aussi celui qui peut le faire. Parce qu’il peut y avoir beaucoup de ceux qui en profitentmais tout le monde ne peut pas descendre au fond de la mer Baltique et effectuer cette explosion. Ces deux composantes peuvent \u00eatre li\u00e9es: qui est int\u00e9ress\u00e9 et qui peut?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Mais je ne comprends pas tr\u00e8s bien. Il s\u2019agit du plus grand acte de terrorisme industriel de l\u2019histoire et, en outre, de la plus grande \u00e9mission de CO2 dans l\u2019atmosph\u00e8re. Mais compte tenu du fait que vous et vos services de renseignement disposez de preuves, pourquoi ne pr\u00e9sentez-vous pas de telles preuves et ne gagnez-vous pas cette guerre de propagande?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Il est tr\u00e8s difficile de vaincre les \u00c9tats-Unis dans la guerre de propagande, car les \u00c9tats-Unis contr\u00f4lent tous les m\u00e9dias internationaux et de tr\u00e8s nombreux m\u00e9dias europ\u00e9ens. Les b\u00e9n\u00e9ficiaires ultimes des plus grands m\u00e9dias europ\u00e9ens sont des fondations am\u00e9ricaines. Vous ne le savez pas? Par cons\u00e9quent, vous pouvez vous impliquer dans ce travail, mais cela vous co\u00fbtera cher, comme on dit. Nous risquons simplement de rendre publiques nos sources d\u2019information, mais nous n\u2019obtiendrons pas de r\u00e9sultats. Le monde entier sait d\u00e9j\u00e0 ce qui s\u2019est pass\u00e9 et m\u00eame les analystes am\u00e9ricains en parlent directement. C\u2019est vrai.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Oui, mais une autre question s\u2019impose -vous avez travaill\u00e9 en Allemagne, c’est bien connu, et les Allemands comprennent bien que leurs partenaires de l’Otan ont fait cela, et bien s\u00fbr, cela a port\u00e9 un coup dur \u00e0 l’\u00e9conomie allemande- pourquoi alors est-ce que les Allemands restent silencieux? Cela me laisse perplexe: pourquoi les Allemands n\u2019ont-ils rien dit \u00e0 ce sujet?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Cela me surprend \u00e9galement. Mais les dirigeants allemands d\u2019aujourd\u2019hui ne sont pas guid\u00e9s par les int\u00e9r\u00eats nationaux, mais par les int\u00e9r\u00eats de l\u2019Occident collectif, sans quoi il est difficile d\u2019expliquer la logique de leurs actions ou de leur inaction. Apr\u00e8s tout, il ne s\u2019agit pas seulement du Nord Stream 1 qu\u2019on a fait sauter. Le Nord Stream 2 a \u00e9t\u00e9 endommag\u00e9, mais unede ses conduites est saine et sauve, et peut \u00eatre utilis\u00e9e pour fournir du gaz \u00e0 l’Europe, mais l’Allemagne ne la met pas en service. Nous sommes pr\u00eats, s’il vous pla\u00eet.<\/p>\n\n\n\n

Il existe un autre gazoduc qui traverse la Pologne, appel\u00e9 Yamal-Europe, via celui-ci, un flux important peut aussi \u00eatre effectu\u00e9. La Pologne l’a ferm\u00e9, mais la Pologne profite des Allemands en recevant de l’argent des fonds paneurop\u00e9ens. Or le principal donateur de ces fonds est l’Allemagne. L’Allemagne nourrit la Pologne dans une certaine mesure. Et celle-ci a ferm\u00e9 le gazoduc vers l\u2019Allemagne. Pourquoi? Je ne comprends pas.<\/p>\n\n\n\n

L’Ukraine, \u00e0 laquelle les Allemands fournissent des armes et donnent de l’argent. Apr\u00e8s les \u00c9tats-Unis, l\u2019Allemagne est le deuxi\u00e8me sponsor en termes d\u2019aide financi\u00e8re \u00e0 l\u2019Ukraine. Deux gazoducs traversent le territoire de l’Ukraine. Les Ukrainiens en ont tout simplement ferm\u00e9 un. Ouvrez le deuxi\u00e8me et recevez du gaz de Russie. Mais non, ils ne l’ouvrent pas.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi les Allemands ne disent-ils pas: \u00ab\u00a0\u00c9coutez, les gars, nous vous donnons de l\u2019argent et des armes. Ouvrez les vannes, s’il vous pla\u00eet, laissez le gaz couler de Russie vers nous. Nous achetons du gaz liqu\u00e9fi\u00e9 \u00e0 des prix exorbitants en Europe, ce qui r\u00e9duit \u00e0 z\u00e9ro le niveau de notre comp\u00e9titivit\u00e9 et de l’\u00e9conomie dans son ensemble. Voulez-vous qu’on vous donne de l’argent? Vivons de fa\u00e7on normale, laissons notre \u00e9conomie gagner de l\u2019argent, nous vous donnons de l\u2019argent \u00e0 partir de l\u00e0\u00a0\u00bb? Non, ils ne le font pas \u00e7a. Pourquoi? Demandez-leur. Ce qu\u2019il y a ici et ce qu\u2019ils ont dans la t\u00eate, c\u2019est la m\u00eame chose. Les gens l\u00e0-bas sont tr\u00e8s incomp\u00e9tents.<\/p>\n\n\n\n

Carlson: Peut-\u00eatre que le monde est d\u00e9sormais divis\u00e9 en deux h\u00e9misph\u00e8res: un h\u00e9misph\u00e8re avec une \u00e9nergie bon march\u00e9, l\u2019autre non. Je veux vous poser une question: le monde est d\u00e9sormais multipolaire, pouvez-vous d\u00e9crire les alliances, les blocs, qui est de quel c\u00f4t\u00e9?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: \u00c9coutez, vous avez dit que le monde \u00e9tait divis\u00e9 en deux h\u00e9misph\u00e8res. Le cerveau a aussi deux h\u00e9misph\u00e8res: l’un se concentre sur l’action, l’autre est plus cr\u00e9atif. Mais c’est toujours le m\u00eame cerveau. Il faut que le monde soit uni, que la s\u00e9curit\u00e9 soit commune et non con\u00e7ue pour le \u00ab\u00a0milliard d\u2019or\u00a0\u00bb. Dans ce cas seulement, le monde sera stable, durable et pr\u00e9visible. Si la t\u00eate reste divis\u00e9e en deux parties, c\u2019est une maladie, une maladie grave. Le monde traverse cette p\u00e9riode de grave maladie.<\/p>\n\n\n\n

Il me semble qu’il est possible de rem\u00e9dier \u00e0 cette maladie gr\u00e2ce, entre autres, \u00e0 un journalisme honn\u00eate, car les journalistes travaillent comme des m\u00e9decins.<\/p>\n\n\n\n

Carlson: Je vous donne un exemple concret. Le dollar am\u00e9ricain a uni le monde entier \u00e0 bien des \u00e9gards. Pensez-vous que le dollar va dispara\u00eetre comme monnaie de r\u00e9serve? Comment les sanctions ont-elles chang\u00e9 la place du dollar dans le monde?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous savez, c’est l’une des erreurs strat\u00e9giques am\u00e9ricaines les plus graves: utiliser le dollar comme outil de lutte en mati\u00e8re de politique \u00e9trang\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

Le dollar est la base de la puissance des \u00c9tats-Unis. Tout le monde le comprend tr\u00e8s bien: peu importe le nombre de dollars que vous imprimez, ils se dispersent \u00e0 travers le monde. L’inflation aux \u00c9tats-Unis est minime : \u00e0 mon avis 3 ou 3,4%, ce qui est tout \u00e0 fait acceptable. Et ils continuent d’imprimer sans fin. Que signifie une dette de 33.000 milliards? C’est de l’\u00e9mission.<\/p>\n\n\n\n

Il s\u2019agit n\u00e9anmoins de l\u2019arme principale permettant de maintenir la puissance am\u00e9ricaine dans le monde. Les dirigeants politiques ont d\u00e9cid\u00e9 d\u2019utiliser le dollar comme outil politique, mais ils ont port\u00e9 un coup \u00e0 cette puissance am\u00e9ricaine. Je ne veux pas utiliser d\u2019expressions vulgaires, mais c\u2019est une b\u00eatise et une \u00e9norme erreur.<\/p>\n\n\n\n

Regardez ce qui se passe dans le monde. M\u00eame parmi les alli\u00e9s des \u00c9tats-Unis, les r\u00e9serves en dollars diminuent. Tous observent ce qui se passe et cherchent des moyens de se prot\u00e9ger. Si les \u00c9tats-Unis appliquent des mesures restrictives \u00e0 l’\u00e9gard de certains pays, telles que la limitation des paiements, le gel des avoirs, etc., cela constituera un signal d’alarme pour le monde entier.<\/p>\n\n\n\n

Que s’est-il pass\u00e9 chez nous? Jusqu\u2019en 2022, environ 80% des paiements du commerce ext\u00e9rieur russe \u00e9taient effectu\u00e9s en dollars et en euros. Dans le m\u00eame temps, le dollar repr\u00e9sentait environ 50% de nos r\u00e8glements avec des pays tiers, et maintenant il n’en reste que 13%. Mais ce n\u2019est pas nous qui avons interdit l\u2019utilisation du dollar, nous ne l’avons pas voulu. Les \u00c9tats-Unis ont eux-m\u00eames d\u00e9cid\u00e9 de limiter nos paiements en dollars. C’est compl\u00e8tement absurde, y compris du point de vue des int\u00e9r\u00eats am\u00e9ricains, des contribuables am\u00e9ricains. Car cela porte un coup dur \u00e0 l\u2019\u00e9conomie am\u00e9ricaine et mine la puissance des \u00c9tats-Unis dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

Soit dit en passant, nos paiements en yuans s’\u00e9levaient \u00e0 environ 3%. Aujourd\u2019hui, nous payons 34% en roubles et \u00e0 peu pr\u00e8s autant, un peu plus de 34%, en yuans. Pourquoi les \u00c9tats-Unis ont-ils fait cela? Je ne peux l’attribuer qu’\u00e0 l’arrogance. Ils pensaient probablement que tout allait s\u2019effondrer, mais rien ne s\u2019est effondr\u00e9. De plus, d’autres pays, y compris les producteurs de p\u00e9trole, commencent \u00e0 parler de vente de p\u00e9trole en yuans et s’y mettent.<\/p>\n\n\n\n

Comprenez-vous ce qui est en train d’arriver? Est-ce que quelqu’un le comprend aux \u00c9tats-Unis?Que faites-vous? Vous sciez la branche sur laquelle vous \u00eates assis… Demandez \u00e0 tous les experts, \u00e0 toute personne intelligente et r\u00e9fl\u00e9chie aux \u00c9tats-Unis: qu’est-ce que le dollar pour les \u00c9tats-Unis? Vous \u00eates en train de le tuer vous-m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Je pense que c’est une \u00e9valuation vraiment juste. Question suivante. Peut-\u00eatre avez-vous \u00e9chang\u00e9 une puissance coloniale contre une autre, mais plus douce? Peut-\u00eatre que les BRICS risquent aujourd\u2019hui d\u2019\u00eatre domin\u00e9s par une puissance coloniale plus douce, la Chine? Est-ce bon pour la souverainet\u00e9, selon vous? Est-ce que cecivous d\u00e9range?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Nous connaissons ces histoires de croquemitaines. Ce sont des histoires de croquemitaines. Nous sommes voisins avec la Chine. Les voisins, comme les parents, ne se choisissent pas. Nous avons avec eux une fronti\u00e8re commune de plusieurs milliers de kilom\u00e8tres. C’est un premier point.<\/p>\n\n\n\n

Second point, nous sommes habitu\u00e9s \u00e0 vivre ensemble depuis des si\u00e8cles.<\/p>\n\n\n\n

Troisi\u00e8me point, la philosophie chinoise en politique \u00e9trang\u00e8re n’est pas agressive. La conception chinoise en politique \u00e9trang\u00e8re est toujours \u00e0 la recherche d\u2019un compromis. Nous le constatons.<\/p>\n\n\n\n

Voici encore un point. On nous le r\u00e9p\u00e8te tout le temps, et vous le pr\u00e9sentez encore comme une histoire de croquemitaine: notre niveau de coop\u00e9ration avec la Chine augmente. Mais la croissance des coop\u00e9rations entre la Chine et l’Europe est plus \u00e9lev\u00e9e que celle entre la Chine et la Russie. Demandez donc aux Europ\u00e9ens: en avez-vous peur? Peut-\u00eatre qu\u2019ils ont peur, je ne sais pas, mais ils essaient \u00e0 tout prix d\u2019entrer sur le march\u00e9 chinois, en particulier aujourd\u2019hui avec leurs probl\u00e8mes \u00e9conomiques. Et les entreprises chinoises conqui\u00e8rent les march\u00e9seurop\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Les entreprises chinoises, sont-elles peu repr\u00e9sent\u00e9es aux \u00c9tats-Unis? Oui, les d\u00e9cisions politiques tentent de limiter cette coop\u00e9ration avec la Chine. Mais Monsieur Tucker, vous lefaites \u00e0 votre propre d\u00e9triment. Il s\u2019agit d\u2019un domaine d\u00e9licat et il n\u2019existe pas de solutions simples, comme dans le cas du dollar.<\/p>\n\n\n\n

C\u2019est pourquoi, avant d\u2019introduire des sanctions ill\u00e9gitimes -ill\u00e9gitimes du point de vue de la Charte des Nations unies- il faut r\u00e9fl\u00e9chir. C’est un probl\u00e8me auquel doivent r\u00e9fl\u00e9chir les dirigeants.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Vous avez dit que le monde serait \u00eatre meilleur s’il n’y avait pas deux alliances se faisant concurrence. Peut-\u00eatre que l’administration am\u00e9ricaine actuelle, comme vous le dites, vous est hostile. Mais peut-\u00eatre que le prochain gouvernement, apr\u00e8s Joe Biden, voudra \u00e9tablir des liens avec vous et vous des liens avec eux? Ou cela n’a-t-il aucune d’importance?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je vais vous r\u00e9pondre, mais je souhaite conclure sur la question pr\u00e9c\u00e9dente. Nous nous sommes fix\u00e9s un objectif avec mon coll\u00e8gue et ami, le Pr\u00e9sident Xi Jinping, d’atteindre cette ann\u00e9e 200 milliards de dollars de chiffre d’affaires commercial avec la Chine. Et nous avons d\u00e9pass\u00e9 cette barre. Selon nos donn\u00e9es, nous arrivons d\u00e9j\u00e0 230 milliards, selon les statistiques chinoises \u00e0 240 milliards de dollars, si tout est calcul\u00e9 en dollars.<\/p>\n\n\n\n

Une autre chose tr\u00e8s importante: nous avons un chiffre d’affaires commercial \u00e9quilibr\u00e9. Il se compl\u00e8te dans le secteur de la haute technologie, de l’\u00e9nergie et du d\u00e9veloppement scientifique. C’est tr\u00e8s \u00e9quilibr\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Quant aux BRICS dans leur ensemble -la Russie est devenue pr\u00e9sidente des BRICS cette ann\u00e9e\u2013 les pays du groupe se d\u00e9veloppent \u00e0 un rythme tr\u00e8s rapide.<\/p>\n\n\n\n

Si j’ai bonne m\u00e9moire, en 1992, la part des pays du G7 dans l’\u00e9conomie mondiale \u00e9tait de 47%. En 2022, elle est tomb\u00e9e, \u00e0 quelque chose comme 30%. La part des BRICS en 1992 n\u2019\u00e9tait que de 16%, mais elle d\u00e9passe d\u00e9sormais le niveau des \u00ab\u00a0sept\u00a0\u00bb. Et cela n\u2019est li\u00e9 \u00e0 aucun \u00e9v\u00e9nement en Ukraine. Les tendances du d\u00e9veloppement et de l\u2019\u00e9conomie mondiale sont celles que je viens de mentionner, cela est in\u00e9vitable. Cela va continuer: il est impossible d’arr\u00eater le soleil \u00e0 mesure qu’il se l\u00e8ve, il faut s’ adapter.<\/p>\n\n\n\n

Comment les \u00c9tats-Unis s\u2019adaptent-ils? Avec un recours \u00e0 la force: sanctions, pressions, bombardements, usage des forces arm\u00e9es. Cela est li\u00e9 \u00e0 un exc\u00e8s de confiance. Votre \u00e9lite politique ne comprend pas que le monde change en raison de circonstances objectives, et qu’il faut prendre les bonnes d\u00e9cisions, en temps opportun afin de maintenir votre niveau, excusez-moi, de leadership. De telles actions brutales, \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la Russie et d\u2019autres pays, conduisent au r\u00e9sultat oppos\u00e9. C\u2019est devenu une \u00e9vidence aujourd\u2019hui.<\/p>\n\n\n\n

Vous me demandez maintenant: un autre dirigeant am\u00e9ricain viendra-t-il changer quelque chose? Il ne s’agit pas d’un dirigeant, pas de quelqu’un de particulier. J\u2019avais par exemple de tr\u00e8s bonnes relations avec Bush. Je sais qu\u2019aux \u00c9tats-Unis, il \u00e9tait d\u00e9crit comme une sorte de gars de la campagne qui ne comprenait pas grand-chose. Je vous assure que ce n’est pas le cas. Mais je pense aussi qu\u2019il a commis beaucoup d\u2019erreurs avec la Russie. Je vous ai parl\u00e9 de 2008 et de la d\u00e9cision de Bucarest d’ouvrir les portes de l’Otan \u00e0 l’Ukraine, etc. Cela est venu de lui, c’est lui qui a fait pression sur les Europ\u00e9ens.<\/p>\n\n\n\n

Mais dans l\u2019ensemble, sur le plan humain, j\u2019ai eu une tr\u00e8s bonne relation avec lui. Il n\u2019est pas pire que n\u2019importe quel autre homme politique am\u00e9ricain, russe ou europ\u00e9en. Je vous assure qu’il comprenait ce qu’il faisait, tout comme les autres. Trump et moi avions aussi un lien tr\u00e8s personnel.<\/p>\n\n\n\n

Le probl\u00e8me ne vient donc pas de la personnalit\u00e9 des dirigeants, mais de l\u2019humeur des \u00e9lites. Si l\u2019id\u00e9e de domination \u00e0 tout prix, avec l\u2019aide de la force, pr\u00e9vaut dans la soci\u00e9t\u00e9 am\u00e9ricaine, alors rien ne changera \u2013 la situation ne fera qu\u2019empirer. Si finalement vous comprenez que le monde change en raison de circonstances objectives et qu’il faut \u00eatre capable de s’y adapter \u00e0 temps, en utilisant les atouts dont disposent encore les \u00c9tats-Unis, alors, probablement que quelque chose peut changer.<\/p>\n\n\n\n

Regardez, l’\u00e9conomie chinoise est devenue la premi\u00e8re au monde en termes de parit\u00e9 de pouvoir d’achat. En termes de volume, elle a depuis longtemps d\u00e9pass\u00e9 les \u00c9tats-Unis. Viennent ensuite les \u00c9tats-Unis, puis l’Inde – un milliard et demi d’habitants, puis le Japon et la Russie \u00e0 la cinqui\u00e8me place. Au cours de l\u2019ann\u00e9e \u00e9coul\u00e9e, la Russie est devenue la premi\u00e8re \u00e9conomie d\u2019Europe, malgr\u00e9 toutes les sanctions et restrictions. Est-ce normal de votre point de vue?Sanctions, restrictions, impossibilit\u00e9 d’effectuer des paiements en dollars, d\u00e9connexion duSWIFT, des sanctions contre nos navires porteurs de p\u00e9trole, des sanctions contre les avions, des sanctions partout. Le plus grand nombre de sanctions jamais appliqu\u00e9es dans le monde. Et pourtant nous sommes devenus la premi\u00e8re \u00e9conomie d\u2019Europe dans le m\u00eame temps.<\/p>\n\n\n\n

Les outils utilis\u00e9s par les \u00c9tats-Unis ne fonctionnent pas. Il faut r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la suite. Si cette prise de conscience parvient jusqu’aux \u00e9lites dirigeantes, alors oui, la premi\u00e8re personne de l\u2019\u00c9tat agira en anticipant ce que les \u00e9lecteurs et les d\u00e9cisionnaires \u00e0 diff\u00e9rents niveaux attendent d’elle. Et quelque chose pourrait changer.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Vous d\u00e9crivez deux syst\u00e8mes diff\u00e9rents, vous dites que le leader agit dans l’int\u00e9r\u00eat des \u00e9lecteurs, mais qu\u2019en m\u00eame temps, certaines d\u00e9cisions sont prises par les classes dirigeantes. Vous dirigez le pays depuis de nombreuses ann\u00e9es, qu\u2019en pensez-vous, avec votre exp\u00e9rience, qui prend les d\u00e9cisions en Am\u00e9rique?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je ne sais pas. L\u2019Am\u00e9rique est un pays complexe, donc conservateur d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et en \u00e9volution rapide de l\u2019autre. Ce n’est pas facile pour nous de comprendre cela.<\/p>\n\n\n\n

Qui prend les d\u00e9cisions lors des \u00e9lections? Est-il possible de comprendre cela lorsque chaque \u00c9tat a sa propre l\u00e9gislation, chaque \u00c9tat s’autor\u00e9glemente et que quelqu’un peut \u00eatre exclu des \u00e9lections au niveau de l’\u00c9tat. Il s\u2019agit d\u2019un syst\u00e8me \u00e9lectoral en deux \u00e9tapes, il nous est tr\u00e8s difficile de comprendre cela. Bien s\u00fbr, deux partis dominent: les R\u00e9publicains et les D\u00e9mocrates. Et dans le cadre de ce syst\u00e8me de partis, il existe des centres qui prennent et pr\u00e9parent les d\u00e9cisions.<\/p>\n\n\n\n

Alors, pourquoi une politique de pression si erron\u00e9e, grossi\u00e8re et totalement infond\u00e9e a-t-elle \u00e9t\u00e9 men\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la Russie apr\u00e8s l\u2019effondrement de l\u2019Union sovi\u00e9tique? Apr\u00e8s tout, c\u2019est une politique de pression. L’\u00e9largissement de l’Otan, le soutien accord\u00e9 aux s\u00e9paratistes du Caucase, la cr\u00e9ation d’un syst\u00e8me de d\u00e9fense antimissile, autant d’\u00e9l\u00e9ments de pression. Pression, pression, pression… Puis l’Ukraine a \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9e dans l’Otan. Tout n’est que pression, pression. Pourquoi?<\/p>\n\n\n\n

Je crois que, relativement parlant, une capacit\u00e9 de production exc\u00e9dentaire a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e. Au cours de la lutte contre l’Union sovi\u00e9tique, de nombreux centres diff\u00e9rents ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s et il y avait des sp\u00e9cialistes de l’Union sovi\u00e9tique qui ne pouvaient rien faire d’autre. Ils croyaient et en persuadaient les dirigeants politiques qu’il fallait continuer \u00e0 marteler la Russie, tenter d’achever son effondrement, mettre en place plusieurs entit\u00e9s quasi-\u00e9tatiques sur son territoire et les soumettre une par une, utiliser leur potentiel combin\u00e9 pour la lutte future contre la Chine. C\u2019est une erreur, elle s’explique entre autres par le potentiel exc\u00e9dentaire de ceux qui ont \u0153uvr\u00e9 contre l\u2019Union Sovi\u00e9tique. Nous devons nous d\u00e9barrasser de cela -il faut qu\u2019il y ait des forces nouvelles, des gens qui regardent vers l\u2019avenir et comprennent ce qui se passe dans le monde.<\/p>\n\n\n\n

Regardez comment l\u2019Indon\u00e9sie se d\u00e9veloppe! 600 millions de personnes. Pouvons-nous l’ignorer? Non. Nous devons simplement partir du fait que l\u2019Indon\u00e9sie rejoindra, elle est d\u00e9j\u00e0 en train de le faire, le club des principales \u00e9conomies mondiales, quoi qu\u2019il arrive, que cela plaise ou non.<\/p>\n\n\n\n

Oui, nous comprenons et sommes conscients que la situation est bonne aux \u00c9tats-Unis, malgr\u00e9 tous les probl\u00e8mes \u00e9conomiques, et qu’il y une croissance \u00e9conomique d\u00e9cente – une croissance du PIB de 2,5%, je crois.<\/p>\n\n\n\n

Mais si nous voulons garantir l\u2019avenir, il faut alors changer notre approche face \u00e0 ce qui change. Comme je l\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit, le monde changera encore, quelle que soit la fin des \u00e9v\u00e9nements en Ukraine. Le monde change. Aux \u00c9tats-Unis, des experts \u00e9crivent que le pays change progressivement sa position dans le monde -ce sont vos experts qui l’\u00e9crivent, je les lis. La seule question est de savoir comment cela va se produire: en douleur et rapidement ou doucement et progressivement? Et ceci est \u00e9crit par des gens qui ne sont pas anti-am\u00e9ricains -ils suivent simplement les tendances du d\u00e9veloppement dans le monde. C’est tout. Afin d’\u00e9valuer celles-ci et de modifier la politique, nous avons besoin de personnes qui r\u00e9fl\u00e9chissent, qui regardent vers l\u2019avenir et sont capables d\u2019analyser et de recommander certaines d\u00e9cisions au niveau des dirigeants politiques.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Je dois demander. Vous avez clairement dit que l\u2019expansion de l\u2019Otan constituait une violation des promesses et constituait une menace pour votre pays. Mais avant d’envoyer des troupes en Ukraine, lors d’une conf\u00e9rence sur la s\u00e9curit\u00e9, le vice-Pr\u00e9sident am\u00e9ricain a soutenu le d\u00e9sir du Pr\u00e9sident ukrainien d’adh\u00e9rer \u00e0 l’Otan. Pensez-vous que c’est une des raisons qui ont provoqu\u00e9 les op\u00e9rations militaires?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je le r\u00e9p\u00e8te encore une fois: nous avons propos\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises de rechercher une solution pacifique aux probl\u00e8mes apparus en Ukraine apr\u00e8s le coup d\u2019\u00c9tat de 2014. Mais personne ne nous \u00e9coutait. De plus, les dirigeants ukrainiens, qui \u00e9taient sous le contr\u00f4le total des \u00c9tats-Unis, ont soudainement annonc\u00e9 qu’ils n’appliqueraient pas les accords de Minsk -ils les rejettent- et ont poursuivi leurs op\u00e9rations militaires sur ce territoire. Et en parall\u00e8le, les structures militaires de l’Otan s’installaient sur ce territoire sous le couvert de divers centres de formation et de recyclage du personnel. Ils ont essentiellement commenc\u00e9 \u00e0 y cr\u00e9er des bases. C’est tout.<\/p>\n\n\n\n

L’Ukraine a annonc\u00e9 que les Russes \u00e9taient une nation non titulaire et a en outre adopt\u00e9 des lois limitant les droits des nations non titulaires. En Ukraine. L’Ukraine, qui a re\u00e7u tous ces territoires du sud-est en cadeau du peuple russe, a soudainement annonc\u00e9 que les Russes de ce territoire \u00e9taient une nation non titulaire. Est-ce normal? Tout cela a conduit \u00e0 la d\u00e9cision de mettre fin \u00e0 la guerre d\u00e9clench\u00e9e par les n\u00e9o-nazis en Ukraine en 2014, par des moyens arm\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Pensez-vous que Zelensky est libre de n\u00e9gocier un r\u00e8glement du conflit?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je ne sais pas. Il y a des nuances l\u00e0-bas, bien s\u00fbr, c’est difficile pour moi de juger. Mais je pense que oui, en tout cas, c’\u00e9tait le cas. Son p\u00e8re s’est battu contre les fascistes, les nazis pendant la Seconde Guerre mondiale, je lui en ai parl\u00e9 un jour. J’ai dit: \u00ab\u00a0Volodia, que fais-tu? Pourquoi soutenez-vous les n\u00e9o-nazis en Ukraine aujourd\u2019hui alors que ton p\u00e8re a lutt\u00e9 contre le fascisme? C’\u00e9tait un ancien combattant\u00a0\u00bb Je ne dirai pas ce qu\u2019il a r\u00e9pondu, c\u2019est un sujet distinct et je pense que c\u2019est incorrect.<\/p>\n\n\n\n

Mais quant \u00e0 la libert\u00e9 de choix, pourquoi pas? Il est arriv\u00e9 au pouvoir parce que la population ukrainienne esp\u00e9rait qu\u2019il m\u00e8nerait l\u2019Ukraine \u00e0 la paix. Il en a parl\u00e9 – gr\u00e2ce \u00e0 cela, il a remport\u00e9 la pr\u00e9sidentielle avec un \u00e9norme avantage. Mais ensuite, quand il est arriv\u00e9 au pouvoir, \u00e0 mon avis, il a compris deux choses. Premi\u00e8rement, qu’il vaut mieux ne pas se disputer avec les n\u00e9o-nazis et les nationalistes, car ils sont agressifs et tr\u00e8s actifs – on peut s’attendre \u00e0 tout de leur part. Et deuxi\u00e8mement, que l\u2019Occident, dirig\u00e9 par les \u00c9tats-Unis, les soutient et soutiendra toujours ceux qui combattent la Russie – c\u2019est rentable et s\u00fbr. Il a donc adopt\u00e9 une position correspondante, tout en promettant \u00e0 son peuple de mettre fin \u00e0 la guerre en Ukraine. Il a tromp\u00e9 ses \u00e9lecteurs.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Pensez-vous qu\u2019aujourd\u2019hui, en f\u00e9vrier 2024, il a la libert\u00e9 de parler \u00e0 votre gouvernement et d\u2019essayer d\u2019aider son pays d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre? Peut-il le faire de son propre chef?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Pourquoi pas? Il se consid\u00e8re comme un chef d’\u00c9tat, il a remport\u00e9 les \u00e9lections. M\u00eame si nous, en Russie, croyons que tout ce qui s\u2019est pass\u00e9 apr\u00e8s 2014 repose sur un coup d’\u00c9tat comme principale source de pouvoir et, en ce sens, m\u00eame le gouvernement actuel ukrainien est d\u00e9ficient. Mais lui, il se consid\u00e8re comme Pr\u00e9sident et, \u00e0 ce titre, il est reconnu par les \u00c9tats-Unis, toute l\u2019Europe et presque tout le reste du monde. Pourquoi pas? Il peut le faire.<\/p>\n\n\n\n

Nous avons n\u00e9goci\u00e9 avec l’Ukraine \u00e0 Istanbul, nous nous sommes mis d’accord, il \u00e9tait au courant. De plus, le chef du groupe de n\u00e9gociation, il s’appelle M.Arakhamia, je crois, il dirige toujours la faction du parti au pouvoir, le parti du Pr\u00e9sident \u00e0 la Rada. Il dirige toujours la faction pr\u00e9sidentielle \u00e0 la Rada et si\u00e8ge toujours au parlement du pays. Il a m\u00eame appos\u00e9 sa signature pr\u00e9liminaire sur ce document dont je vous parle. Mais ensuite il a d\u00e9clar\u00e9 publiquement: \u00ab\u00a0Nous \u00e9tions pr\u00eats \u00e0 signer ce document, mais M.Johnson, alors Premier ministre britannique, est venu, nous en a dissuad\u00e9 et a dit qu’il valait mieux se battre avec la Russie. Ils nous donneront tout pour que nous puissions restituer ce qui a \u00e9t\u00e9 perdu lors des affrontements avec la Russie. Et nous avons accept\u00e9 cette proposition\u00a0\u00bb. \u00c9coutez, sa d\u00e9claration a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e. Il l’a dit en public.<\/p>\n\n\n\n

Peuvent-ils y revenir ou non? C\u2019est la question: le veulent-ils ou non? Et apr\u00e8s cela, le Pr\u00e9sident ukrainien a publi\u00e9 un d\u00e9cret interdisant les n\u00e9gociations avec nous. Qu\u2019il annule ce d\u00e9cret, et c\u2019est tout. Nous n’avons jamais refus\u00e9 les n\u00e9gociations. Nous entendons tout le temps:la Russie est-elle pr\u00eate? Oui, nous n’avons pas refus\u00e9! Eux, ils l’ont publiquement refus\u00e9. Eh bien, qu’il annule son d\u00e9cret et entame des n\u00e9gociations. Nous ne les avons jamais refus\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Et le fait qu’ils se soient soumis aux exigences ou \u00e0 la persuasion de l’ancien Premier ministre britannique, M.Johnson, me semble absurde et tr\u00e8s, comment dire, triste. Parce que, comme l\u2019a dit M.Arakhamia, \u00ab\u00a0il y a un an et demi, nous aurions pu arr\u00eater ces hostilit\u00e9s, arr\u00eater cette guerre, mais les Britanniques nous ont persuad\u00e9s et nous avons refus\u00e9 de le faire\u00a0\u00bb. O\u00f9 est M.Johnson aujourd’hui? Et la guerre continue.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: C’est une bonne question. Pourquoi a-t-il fait \u00e7a?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je ne sais pas, je ne le comprends pas moi-m\u00eame. Il y avait une attitude g\u00e9n\u00e9rale. Pour une raison ou une autre, tout le monde avait l’illusion que la Russie pouvait \u00eatre vaincue sur le champ de bataille – par arrogance, par puret\u00e9 de c\u0153ur, mais pas par grande intelligence.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Vous avez d\u00e9crit le lien entre la Russie et l\u2019Ukraine, vous avez d\u00e9crit la Russie comme un pays orthodoxe. Vous en avez parl\u00e9. Et qu\u2019est-ce que cela veut dire pour vous? Vous \u00eates leader d\u2019un pays chr\u00e9tien, comme vous vous d\u00e9crivez vous-m\u00eames. Quel effet cela a sur vous?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous savez, comme j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 dit, en 988, le prince Vladimir s\u2019est fait baptiser, suivant l\u2019exemple de sa grand-m\u00e8re, la princesse Olga, et a ensuite fait baptiser ses gardes, et ensuite, progressivement, au cours de quelques ann\u00e9es, a fait baptiser toute la Rus de Kiev. C\u2019\u00e9tait un long processus des pa\u00efens aux chr\u00e9tiens, cela a pris beaucoup d\u2019ann\u00e9es. Et finalement, l\u2019orthodoxie, le christianisme oriental se sont profond\u00e9ment ancr\u00e9s dans l\u2019esprit du peuple russe.<\/p>\n\n\n\n

Quand la Russie s\u2019est \u00e9largie et a absorb\u00e9 d\u2019autres peuples qui confessaient l\u2019islam, le bouddhisme, le juda\u00efsme, la Russie a trait\u00e9 tr\u00e8s sereinement les personnes qui confessaient les autres religions. C\u2019est en cela que repose sa force. C\u2019est absolument s\u00fbr.<\/p>\n\n\n\n

En plus, les th\u00e8ses, les valeurs fondamentales sont pareilles, voire les m\u00eames, dans les religions mondiales que je viens de nommer et qui sont en fait les religions traditionnelles de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie. Les autorit\u00e9s russes ont toujours trait\u00e9 avec soin la culture et la religion des peuples qui rejoignaient l\u2019Empire russe. Ceci, selon moi, est la base de la s\u00e9curit\u00e9 et de la stabilit\u00e9 de l\u2019\u00c9tat russe. Parce que tous les peuples qui y habitent le consid\u00e8rent g\u00e9n\u00e9ralement comme leur patrie.<\/p>\n\n\n\n

Si, par exemple, des gens de l\u2019Am\u00e9rique Latine viennent vivre chez vous ou en Europe, exemple encore plus clair et compr\u00e9hensible, ces gens viennent de leur patrie historique chez vous ou dans les pays europ\u00e9ens. Et les gens qui confessent des religions diff\u00e9rentes en Russie consid\u00e8rent la Russie comme leur patrie, ils n\u2019ont pas d\u2019autre patrie. Nous sommes ensemble, une grande famille. Et nos valeurs traditionnelles sont tr\u00e8s semblables. J\u2019ai dit \u00ab\u00a0c\u2019est une grande famille\u00a0\u00bb, mais chacun a sa propre famille et c\u2019est le fondement de notre soci\u00e9t\u00e9. Et si nous disons que la patrie et la famille concr\u00e8te sont tr\u00e8s li\u00e9es, c\u2019est bien le cas. Parce que nous ne pouvons pas assurer un avenir normal \u00e0 nos enfants et \u00e0 notre famille si nous n\u2019assurons pas un avenir normal et stable \u00e0 tout le pays, \u00e0 la patrie. C\u2019est pourquoi en Russie le patriotisme est si d\u00e9velopp\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Carlson: Si vous me permettez, les religions sont diff\u00e9rentes. Le christianisme est une religion non-violente, le Christ dit: \u00ab\u00a0pr\u00e9sente l’autre joue\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0ne tuez pas\u00a0\u00bb et ainsi de suite. Comment un dirigeant peut-il \u00eatre chr\u00e9tien s\u2019il doit tuer quelqu\u2019un d\u2019autre? Comment peut-on l\u2019unir dans son \u00e2me?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: C\u2019est tr\u00e8s facile, si nous parlons de prot\u00e9ger nous-m\u00eames, notre famille, notre patrie. Nous n\u2019attaquons personne. Par quoi les \u00e9v\u00e9nements en Ukraine ont-ils commenc\u00e9? Par un coup d\u2019\u00c9tat et le d\u00e9but des hostilit\u00e9s dans le Donbass – voil\u00e0 par quoi. Et nous prot\u00e9geons notre peuple, nous-m\u00eames, notre patrie et notre avenir.<\/p>\n\n\n\n

En ce qui concerne la religion en g\u00e9n\u00e9ral, vous savez qu’elle n\u2019est pas dans l\u2019apparence, elle ne consiste pas \u00e0 aller \u00e0 l\u2019\u00e9glise tous les jours ou \u00e0 s’incliner la t\u00eate au sol. Elle est dans le c\u0153ur. Et nous avons une culture centr\u00e9e sur l\u2019humain. Dosto\u00efevski, qui est tr\u00e8s bien connu en Occident comme un g\u00e9nie de la culture russe, de la litt\u00e9rature russe, en a beaucoup parl\u00e9 \u2013 de l\u2019\u00e2me russe.<\/p>\n\n\n\n

La soci\u00e9t\u00e9 occidentale est quand m\u00eame plus pragmatique. Un Russe, une personne russe, pense davantage \u00e0 l\u2019\u00e9ternel, pense davantage aux valeurs morales. Je ne sais pas si vous \u00eates d\u2019accord avec moi, mais la culture occidentale est plus pragmatique. Je ne dis pas que c\u2019est mauvais, cela permet au \u00ab\u00a0milliard d\u2019or\u00a0\u00bb d\u2019aujourd\u2019hui d\u2019obtenir de bons succ\u00e8s en industrie, m\u00eame en science et ainsi de suite. Il n\u2019y a rien de mauvais ici \u2013 je dis juste que nous avons la m\u00eame apparence, mais la conscience est un peu diff\u00e9rente.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Vous pensez donc que quelque chose de surnaturel agisse ici? Quand vous regardez ce qui se passe dans le monde, voyez-vous l\u2019\u0153uvre de Dieu? Vous vous dites \u00ab\u00a0je vois l\u2019action de forces surhumaines ici\u00a0\u00bb?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Non, honn\u00eatement, je ne le pense pas. Je pense au fait que la communaut\u00e9 mondiale se d\u00e9veloppe selon ses propres lois internes et qu\u2019elles sont ce qu\u2019elles sont. Il n\u2019y a pas d\u2019\u00e9chappatoire, cela a toujours \u00e9t\u00e9 le cas dans l\u2019histoire humaine. Certains peuples et pays se sont \u00e9lev\u00e9s, multipli\u00e9s, renforc\u00e9s, puis ont quitt\u00e9 la sc\u00e8ne internationale, ne pouvant pas y \u00eatre pr\u00e9sents dans leurs r\u00f4les traditionnels. Je n\u2019ai probablement pas besoin de citer ces exemples: les conqu\u00e9rants de la Horde -Gengis Khan, puis la Horde d\u2019Or- ou le grand Empire romain. Dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, rien, semble-t-il, n\u2019a \u00e9t\u00e9 pareil au grand Empire romain.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e9anmoins, le potentiel des barbares s\u2019accumulait progressivement, et sous leurs coups l\u2019Empire romain s\u2019est effondr\u00e9, parce que les barbares sont devenus plus nombreux, ils ont commenc\u00e9, en g\u00e9n\u00e9ral, \u00e0 bien se d\u00e9velopper, comme nous le disons maintenant, \u00e9conomiquement, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 se renforcer. Et le r\u00e9gime qui a \u00e9t\u00e9 impos\u00e9 au monde par le grand Empire romain s\u2019est effondr\u00e9. Certes, il a fallu 500 ans pour briser le grand Empire romain. La diff\u00e9rence avec la situation actuelle est que les processus de changement sont beaucoup plus rapides aujourd\u2019hui qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque du grand Empire romain.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Dans ce cas, quand l\u2019empire de l\u2019IA -l\u2019intelligence artificielle- commencera-t-il?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous me plongez dans des questions de plus en plus difficiles. Pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question, il faut \u00eatre un expert en BigData, bien s\u00fbr, en intelligence artificielle.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019humanit\u00e9 a beaucoup de menaces: les \u00e9tudes en g\u00e9n\u00e9tique qui peuvent cr\u00e9er un surhumain, un homme sp\u00e9cial, un homme-soldat, un homme-scientifique, un homme-sportif. On dit qu\u2019Elon Musk a d\u00e9j\u00e0 implant\u00e9 une puce dans le cerveau d\u2019un homme.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Qu\u2019en pensez-vous?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je pense qu\u2019il est impossible d\u2019arr\u00eater Musk, il fera en tout cas ce qu\u2019il juge n\u00e9cessaire. Mais il faut n\u00e9gocier avec lui, il faut chercher des moyens de le convaincre. Je pense que c\u2019est une personne intelligente, je veux dire que je suis s\u00fbr que c\u2019est une personne intelligente. Il faut n\u00e9gocier avec lui pour que ce processus soit soumis \u00e0 certaines r\u00e8gles.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019humanit\u00e9 doit penser \u00e0 ce qui lui arrivera dans le cadre du d\u00e9veloppement de ces derni\u00e8res recherches et technologies en g\u00e9n\u00e9tique ou en intelligence artificielle. On peut faire des pr\u00e9visions approximatives sur ce qui se passera. Par cons\u00e9quent, quand l\u2019humanit\u00e9 s\u2019est sentie menac\u00e9e par les armes nucl\u00e9aires, tous les possesseurs d\u2019armes nucl\u00e9aires ont commenc\u00e9 \u00e0 n\u00e9gocier entre eux parce qu\u2019ils ont compris que leur utilisation n\u00e9gligente pourrait conduire \u00e0 une destruction totale.<\/p>\n\n\n\n

Quand on comprendra que le d\u00e9veloppement illimit\u00e9 et incontr\u00f4l\u00e9 de l\u2019intelligence artificielle, ou de la g\u00e9n\u00e9tique, ou d\u2019autres branches contemporaines qui ne peuvent pas \u00eatre arr\u00eat\u00e9es -ces \u00e9tudes se poursuivront toujours, tout comme il \u00e9tait impossible de cacher la poudre \u00e0 canon de l\u2019humanit\u00e9, et il est impossible d\u2019arr\u00eater la recherche dans un domaine ou un autre, ces recherches se poursuivront toujours- mais quand l\u2019humanit\u00e9 se sentira menac\u00e9e, l\u2019humanit\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral, alors, je pense qu\u2019il y aura une p\u00e9riode de n\u00e9gociations au niveau international sur la fa\u00e7on de les r\u00e9glementer.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Merci beaucoup pour le temps accord\u00e9. Je veux poser encore une autre question.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Evan Gershkovich, 32 ans, il est journaliste am\u00e9ricain, il est en d\u00e9tention depuis plus d’un an, c’est une grande histoire aux \u00c9tats-Unis. Je veux vous demander: \u00cates-vous pr\u00eat \u00e0 le lib\u00e9rer en signe de bonne volont\u00e9 afin que nous puissions l’emmener aux \u00c9tats-Unis ?<\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Nous avons fait tellement de gestes de bonne volont\u00e9 que, je pense, nous avons \u00e9puis\u00e9 toutes les limites. Personne n’a jamais r\u00e9pondu \u00e0 nos gestes de bonne volont\u00e9 par des gestes similaires. Mais nous sommes, en principe, pr\u00eats \u00e0 parler du fait que nous n’excluons pas la possibilit\u00e9 de le faire si nos partenaires agissent de la m\u00eame fa\u00e7on.<\/p>\n\n\n\n

Et lorsque je dis \u00ab\u00a0partenaires\u00a0\u00bb, j\u2019entends avant tout les repr\u00e9sentants des services sp\u00e9ciaux. Ils sont en contact les uns avec les autres, et ils discutent de ce sujet. Nous n’avons pas de tabous pour ne pas r\u00e9soudre ce probl\u00e8me. Nous sommes pr\u00eats \u00e0 le r\u00e9soudre, mais il y a certaines conditions qui sont discut\u00e9es par des canaux partenaires entre les services sp\u00e9ciaux. Je pense que nous pouvons nous mettre d’accord sur cela.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Bien s\u00fbr, tout se passe au cours des si\u00e8cles – un pays attrape un espion, le d\u00e9tient, puis l’\u00e9change contre quelqu’un d’autre. Bien s\u00fbr, ce n’est pas mon affaire, mais cette situation est diff\u00e9rente du fait que cette personne n’est certainement pas un espion – c’est juste un enfant. Et, peut-\u00eatre qu’il a effectivement enfreint votre loi, cependant, il n’est pas un espion et certainement n’a pas espionn\u00e9. Peut-\u00eatre qu’il est issu d\u2019une autre cat\u00e9gorie? Ne serait-il pas injuste de demander son \u00e9change contre quelqu’un d’autre?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous savez, on peut dire ce qu\u2019on veut sur ce qui est espion et ce qui ne l’est pas, mais il y a certaines choses prescrites par la loi. Si une personne re\u00e7oit des informations secr\u00e8tes de fa\u00e7on clandestine, cela s’appelle de l’espionnage. C’est exactement ce qu’il faisait: il recevait des informations secr\u00e8tes et il le faisait de fa\u00e7on clandestine. Je ne sais pas, peut-\u00eatre qu’il a \u00e9t\u00e9 impliqu\u00e9 dans cette affaire, peut-\u00eatre que quelqu’un l’a entra\u00een\u00e9 dans cette affaire, peut-\u00eatre qu’il a tout fait par imprudence, de sa propre initiative. Mais le fait est que cela s’appelle de l’espionnage. Et tout est prouv\u00e9, car il a \u00e9t\u00e9 pris en flagrant d\u00e9lit – en recevant ces informations. Si c’\u00e9taient des choses fabriqu\u00e9es, invent\u00e9es, non prouv\u00e9es, alors cela serait une autre histoire. Il a \u00e9t\u00e9 pris sur le fait, en recevant ces informations secr\u00e8tes de mani\u00e8re clandestine. Alors que cela signifie-t-il?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Vous dites qu’il travaillait pour le gouvernement am\u00e9ricain, pour l’Otan, ou est-il simplement un journaliste qui a re\u00e7u des informations qui n’auraient pas d\u00fb tomber entre ses mains? Il me semble tout de m\u00eame qu’il existe une diff\u00e9rence entre ces deux cat\u00e9gories.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Je ne sais pas pour qui il travaillait. Mais je r\u00e9p\u00e8te une fois de plus: recevoir des informations secr\u00e8tes de mani\u00e8re clandestine c’est de l’espionnage, et il travaillait dans l’int\u00e9r\u00eat de services sp\u00e9ciaux am\u00e9ricains, de certaines autres structures. Je ne pense pas qu’il travaille pour Monaco – il est peu probable que Monaco soit int\u00e9ress\u00e9 par l\u2019obtention de ces informations. Ce sont les services sp\u00e9ciaux qui doivent se mettre d’accord entre eux, vous comprenez? Il y a certaines r\u00e9alisations, il y a des gens qui, selon nous, ne sont pas li\u00e9s aux services sp\u00e9ciaux non plus.<\/p>\n\n\n\n

\u00c9coutez, je vais vous dire: dans un pays alli\u00e9 des \u00c9tats-Unis, il y a une personne qui, pour des raisons patriotiques, a liquid\u00e9 un bandit dans une capitale europ\u00e9enne. Pendant les \u00e9v\u00e9nements dans le Caucase, vous savez ce que celui-ci a fait? Je n’aime pas parler de cela, mais je vais quand m\u00eame le dire: il mettait sur la route nos soldats faits prisonniers, puis il passait sur leurs t\u00eates avec une voiture. Quel genre de personne est-ce et est-ce m\u00eame un humain? Mais un patriote est apparu et l’a liquid\u00e9 dans l’une des capitales europ\u00e9ennes. L’a-t-il fait de sa propre intiative ou non \u2013 \u00e7a c\u2019est une autre question.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Evan Gershkovich ne l\u2019a jamais fait, c\u2019est une histoire compl\u00e8tement diff\u00e9rente.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Il a fait autre chose.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Il est juste un journaliste.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Ce n’est pas juste un journaliste, je le r\u00e9p\u00e8te encore une fois. C’est un journaliste qui recevait des informations secr\u00e8tes de mani\u00e8re clandestine. Oui, c’est une histoire compl\u00e8tement diff\u00e9rente.<\/p>\n\n\n\n

Je parle des personnes qui sont en r\u00e9alit\u00e9 sous le contr\u00f4le des autorit\u00e9s am\u00e9ricaines, o\u00f9 qu’elles se trouvent en prison, et entre les services de renseignement un dialogue est en cours. Il faut r\u00e9gler ceci calmement, tranquillement, \u00e0 un niveau professionnel. Les contacts existent, qu’ils fassent leur travail.<\/p>\n\n\n\n

Je n’exclus pas que cette personne dont vous avez parl\u00e9, Monsieur Gershkovich, pourrait rentrer dans son pays. Pourquoi pas? C’est plus ou moins d\u00e9nu\u00e9 de sens de le garder en prison en Russie. Mais que nos coll\u00e8gues des services de renseignement am\u00e9ricains y r\u00e9fl\u00e9chissent aussi, comment r\u00e9soudre les probl\u00e8mes qui se posent devant nos services de renseignement. Nous ne sommes pas ferm\u00e9s aux n\u00e9gociations. De plus, ces n\u00e9gociations sont en cours, et il y a eu de nombreux cas o\u00f9 nous sommes parvenus \u00e0 un accord. Nous pouvons encore nous entendre, mais pour cela, il faut n\u00e9gocier.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: J’esp\u00e8re que vous le lib\u00e9rerez. Merci beaucoup, Monsieur le Pr\u00e9sident.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Moi aussi, j’aimerais qu’il rentre finalement chez lui. Je le dis tout \u00e0 fait sinc\u00e8rement. Mais je r\u00e9p\u00e8te, le dialogue se poursuit. Plus nous m\u00e9diatisons ce genre de choses, plus il est difficile de les r\u00e9soudre. Tout doit \u00eatre fait calmement.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Honn\u00eatement, avec la guerre, je ne sais pas si cela fonctionne ou non. Si vous le permettez, je vais poser une autre question.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Peut-\u00eatre que vous ne voulez pas r\u00e9pondre pour des raisons strat\u00e9giques, mais ne craignez-vous pas que ce qui se passe en Ukraine puisse conduire \u00e0 quelque chose de beaucoup plus vaste et de beaucoup plus terrifiant? Et dans quelle mesure \u00eates-vous pr\u00eat, \u00eates-vous motiv\u00e9 pour appeler, par exemple, les \u00c9tats-Unis et dire: n\u00e9gocions?<\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: \u00c9coutez, je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit: nous n’avons pas refus\u00e9 de n\u00e9gocier. Nous n\u2019y refusons pas, c’est la partie occidentale qui le fait. Et l’Ukraine est clairement aujourd’hui un satellite des \u00c9tats-Unis. C’est \u00e9vident. Vraiment, je ne veux pas que cela sonne comme une insulte ou une offense \u00e0 quelqu’un, mais nous comprenons ce qui se passe, n’est-ce pas?<\/p>\n\n\n\n

Un soutien financier de 72 milliards a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9, l’Allemagne est en deuxi\u00e8me position, les autres pays europ\u00e9ens, des dizaines de milliards de dollars vont en Ukraine. Un \u00e9norme flot d’armes y va.<\/p>\n\n\n\n

Dites \u00e0 la direction actuelle de l’Ukraine: \u00ab\u00a0\u00c9coutez, asseyez-vous, mettez-vous d’accord, annulez votre stupide d\u00e9cret et asseyez-vous, n\u00e9gociez\u00a0\u00bb. Puisque nous n’avons pas refus\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Oui, vous en avez d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9. Je comprends tr\u00e8s bien que ce n’est pas une injure. Et en effet, il a \u00e9t\u00e9 rapport\u00e9 que l’Ukraine s’est vue refuser la signature de la paix sur les instructions de l’ancien Premier ministre britannique, qui agissait sur l’ordre de Washington. C’est pourquoi je demande pourquoi vous ne r\u00e9glez pas ces questions directement avec l’administration Biden, qui contr\u00f4le l’administration Zelensky en Ukraine?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Si l’administration Zelensky en Ukraine a renonc\u00e9 aux n\u00e9gociations, je suppose qu’ils l’ont fait sur les instructions de Washington. Maintenant, si Washington voit que c’\u00e9tait unemauvaise d\u00e9cision, qu’il la renie, qu’il trouve une sorte de pr\u00e9texte fin, non offensant pour personne, qu’il trouve cette solution. Ce n’est pas nous qui avons pris ces d\u00e9cisions \u2013 elles ont \u00e9t\u00e9 prises l\u00e0-bas, qu’ils y renoncent donc. C’est tout.<\/p>\n\n\n\n

Mais ils ont pris la mauvaise d\u00e9cision, maintenant nous devons chercher une issue \u00e0 cette mauvaise d\u00e9cision, couvrir leurs erreurs, corriger leurs erreurs? Ils l’ont commise, qu’ils la corrigent. Nous sommes pour.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Je veux m’assurer que je vous comprends bien. Donc vous voulez parvenir par la n\u00e9gociation \u00e0 une solution \u00e0 ce qui se passe actuellement en Ukraine, c’est bien \u00e7a?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: C’est exact. Pourtant nous avons accompli cela, nous avons cr\u00e9\u00e9 un grand document \u00e0 Istanbul, qui a \u00e9t\u00e9 paraph\u00e9 par le chef de la d\u00e9l\u00e9gation ukrainienne. Sa signature y est, sur un extrait de ce trait\u00e9 \u2013 pas sur le tout, mais sur un extrait. Il a appos\u00e9 sa signature, puis il a dit lui-m\u00eame: \u00ab\u00a0Nous \u00e9tions pr\u00eats \u00e0 signer, et la guerre aurait d\u00e9j\u00e0 pris fin il y a un an et demi. Mais Monsieur Johnson est venu, nous a dissuad\u00e9s, et nous avons perdu cette chance\u00a0\u00bb. Alors ils l’ont perdue, ils ont fait une erreur \u2013 qu’ils reviennent \u00e0 cela, c’est tout. Mais pourquoi devons-nous nous pr\u00e9cipiter et corriger les erreurs de quelqu’un d’autre?<\/p>\n\n\n\n

Je comprends, on pourrait dire que c’est notre erreur, que nous avons intensifi\u00e9 les actions et d\u00e9cid\u00e9 d’arr\u00eater cette guerre par les armes, comme je l’ai dit, guerre qui a commenc\u00e9 en 2014 dans le Donbass. Mais je vais vous emmener encore plus loin en arri\u00e8re, j’en ai d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9, nous en discutons actuellement. Retournons en 1991, quand l’Otan nous a promis de ne pas s’\u00e9largir, retournons en 2008, quand les portes de l’Otan ont \u00e9t\u00e9 ouvertes, retournons \u00e0 la D\u00e9claration d’ind\u00e9pendance de l’Ukraine, o\u00f9 elle s’est proclam\u00e9e un \u00c9tat neutre. Retournons au fait que des bases de l’Otan, des bases am\u00e9ricaines, des bases britanniques ont commenc\u00e9 \u00e0 appara\u00eetre sur le territoire de l’Ukraine, cr\u00e9ant ces menaces pour nous. Retournons au coup d’\u00c9tat qui a eu lieu en Ukraine en 2014. C’est absurde, n’est-ce pas? On peut continuer \u00e0 faire rouler cette balle ind\u00e9finiment. Mais \u0441e sont eux qui ont arr\u00eat\u00e9 les n\u00e9gociations. Une erreur? Oui. Corrigez-la. Nous sommes pr\u00eats. Quoi d’autre alors?<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: Ne pensez-vous pas qu’il serait trop humiliant pour l’Otan de reconna\u00eetre aujourd’hui que la Russie contr\u00f4le ce qui \u00e9tait le territoire ukrainien il y a deux ans?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Mais j\u2019ai dit: laissez-les r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re de le faire avec dignit\u00e9. Il existe des options, s’il y a une envie.<\/p>\n\n\n\n

Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, ils ont cri\u00e9 qu’il fallait infliger une d\u00e9faite strat\u00e9gique \u00e0 la Russie, une d\u00e9faite sur le champ de bataille… Mais maintenant, apparemment, on se rend compte que c\u2019est difficile, voire impossible \u00e0 r\u00e9aliser. \u00c0 mon avis, c\u2019est impossible par d\u00e9finition, cela n\u2019arrivera jamais. Il me semble que ceux qui sont au pouvoir en Occident en ont d\u00e9sormais conscience. Mais si tel est le cas et si cette prise de conscience s\u2019est produite, il faut qu\u2019ils r\u00e9fl\u00e9chissent maintenant \u00e0 la suite. Nous sommes pr\u00eats au dialogue.<\/p>\n\n\n\n

Tucker Carlson: \u00cates-vous pr\u00eat \u00e0 dire, par exemple, \u00e0 l\u2019Otan: f\u00e9licitations, vous avez gagn\u00e9, gardons la situation telle qu\u2019elle est actuellement?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Vladimir Poutine: Vous savez, c’est le sujet de n\u00e9gociations que personne ne veut mener avec nous, ou plus pr\u00e9cis\u00e9ment, ils veulent le faire, mais ne savent pas comment. Je sais qu\u2019ils le veulent \u2013non seulement je le vois, mais je le sais. Pourtant ils n\u2019arrivent tout simplement pas \u00e0 comprendre comment le faire. Ils se sont mont\u00e9s la t\u00eate, ils sont arriv\u00e9s \u00e0 la situation dans laquelle nous nous trouvons. Ce n\u2019est pas nous qui en sommes arriv\u00e9s \u00e0 ce point, mais nos \u00ab\u00a0partenaires\u00a0\u00bb, nos adversaires. D’accord, il faut qu\u2019ils r\u00e9fl\u00e9chissent maintenant \u00e0 la fa\u00e7on de changer les choses. Nous ne refusons rien.<\/p>\n\n\n\n

Ce serait dr\u00f4le si ce n’\u00e9tait pas si triste. Cette mobilisation sans fin, l\u2019hyst\u00e9rie, les probl\u00e8mes internes en Ukraine, tout \u00e7a\u2026 De toute fa\u00e7on, t\u00f4t ou tard, nous parviendrons \u00e0 un accord. Et devinez quoi? Cela peut m\u00eame para\u00eetre \u00e9trange dans la situation actuelle: les relations entre les peuples seront de toute fa\u00e7on r\u00e9tablies. Cela prendra du temps, mais cela reviendra.<\/p>\n\n\n\n

Je vais vous donner des exemples inhabituels. Voici un exemple concret: il y a un affrontement sur le champ de bataille, des soldats ukrainiens sont encercl\u00e9s, nos soldats leur crient: \u00ab\u00a0Il n’y a aucune chance, rendez-vous! Sortez, vous serez en vie, rendez-vous! Et soudain, de l\u00e0, quelqu\u2019un crie en russe, en bon russe: \u00ab\u00a0Les Russes ne se rendent pas!\u00a0\u00bb, et ces soldats meurent. Ils se sentent toujours Russes.<\/p>\n\n\n\n

En ce sens, ce qui se passe est, dans une certaine mesure, un \u00e9l\u00e9ment de guerre civile. Et tout le monde en Occident pense que les combats ont s\u00e9par\u00e9 \u00e0 jamais une partie du peuple russe de l\u2019autre. Non. La r\u00e9unification aura lieu. \u00c7a a toujours \u00e9t\u00e9 comme \u00e7a.<\/p>\n\n\n\n

Pourquoi les autorit\u00e9s ukrainiennes s\u2019acharnent-elles contre l\u2019\u00c9glise orthodoxe russe?Parce qu’elle unit non pas le territoire, mais l’\u00e2me, et que personne ne pourra la diviser.<\/p>\n\n\n\n

On termine l\u00e0 ou autre chose?<\/p>\n\n\n\n

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fr.sputniknews.africa Le conflit en Ukraine, l’\u00e9largissement de l’Otan, la cr\u00e9ation d’un monde multipolaire… Voici le texte int\u00e9gral de l’interview accord\u00e9e par Vladimir Poutine \u00e0 Tucker Carlson, journaliste et fondateur de la plateforme Tucker Carlson Network. Tucker Carlson: Monsieur le Pr\u00e9sident, merci. Le 24 f\u00e9vrier 2022, vous vous \u00eates adress\u00e9 \u00e0 votre pays et \u00e0 votre […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":55980,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-55979","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-aucun"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/55979","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=55979"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/55979\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":55981,"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/55979\/revisions\/55981"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/55980"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=55979"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=55979"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lestracesdelinfo.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=55979"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}